Социализм и национал-социализм

Любые темы, которые вы хотите открыть
Правила форума
Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.
Ответить
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:07
Откуда: Арбузная долина

Социализм и национал-социализм

Сообщение Alcasha »

Интернациональный социализм, национальный социализм... Тяжелый фильм, но без прошлого нет будущего. Сущность сталинизма не раскрыта подрастающему поколению, сидите и смотрите:

"
Мое спокойствие оскорбляет чувства паникующих
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:44
Контактная информация:

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Sandor »

не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Crus
Дачник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:09
Откуда: Айя Напа

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Crus »

Sandor писал(а):не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Об ком так плохо Алкаша подумал... 1,5 часа... даже Алесалекс заснет... :candle:
Живущим в дерьме канализация не нужна
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:07
Откуда: Арбузная долина

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Alcasha »

Sandor писал(а):не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Угу. Своими словами или просто заснуть и сказать что это мне приснилось. Срабатывает предохранительный клапан.
Мое спокойствие оскорбляет чувства паникующих
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:44
Контактная информация:

занятная статейка попалась

Сообщение Sandor »

занятная статейка попалась, в т.ч. о советской идеологии
не той, что проповедовалась
но той, что негласно подразумевалась
на примере фантастического романа Стругацких "Трудно быть богом"
Отсталое человечество по-прежнему задыхается в антисанитарном тёмном средневековье. Теперь, правда, на планете действуют 250 земных супершпионов под прикрытием (у них есть секретное кунфу, секретная броня, синтезаторы денег и таблетки от похмелья). Но им запрещено подхлёстывать местную историю. Они не делятся с аборигенами знаниями. Они также не делятся с ними этическими учениями. Они — спасают от преследований и эвакуируют в безопасные места местную интеллигенцию. Как творческую, так и техническую. (Кстати, почему и за что интеллигенцию преследуют — авторы сами объяснить не смогли. Просто она гонима обывателями в серых боевых ватниках, и всё тут.)
Оффтоп:

Почему положительные земляне спасают только интеллигенцию? Вопрос интересный. Но главный положительный герой – земной разведчик, глазами которого мы смотрим на этот мир, — даёт на него достаточно простой ответ: остальные аборигены для него просто не люди.

Казалось бы, фигня какая-то. Он же вроде как из коммунистического завтра, а не из фашистского? Да, действительно фигня. Но тем не менее — мы читаем у гуманистов А. и Б. Стругацких: «Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были ещё не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».

Положительный землянин дон Румата вообще очень ярко и много рассуждает о местном человечестве и о себе посреди него. Послушаем: «Протоплазма. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма». «Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог». «Полно, люди ли это?» «Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения». «Остаётся одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Ну еще десяток, ну еще два десятка… Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод».

Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?

Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов.

По ходу культовой повести у земного разведчика и аборигена-интеллигента происходит глубокий разговор. Из него мы узнаём формулу построения идеального общества, разделяемую обоими: «Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом нашей жизни».

Вот тут-то, уважаемые читатели, и зарыта центральная собака. Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.

Ибо если выживание, развитие и распространение человечества — главный смысл, то труд и знание всего лишь его инструменты. Понятно, что чем больше труда и знаний — тем лучше и дальше распространяется человечество. Но тех, кто этими инструментами не владеет, никто не именует недочеловеками и болванками. И если уж спасают — то вне зависимости от их способностей и оценок в табеле.

А если инструмент, то есть «труд и знание», назначается единственным смыслом жизни, то у нас немедленно появляется линейка для измерения черепов — ценных и не очень. Она не такая, как у средневековой аристократии королевства Арканар, и не такая, как у нацистов XX столетия, — но тоже вполне исправно отделяет элиту от быдла, а благородных донов от вонючих мужиков. И главный — положительный, на минуточку — герой повести Стругацких этой линейкой пользуется вовсю. Определяя, между прочим, кому жить и кому умереть, — хотя и ноет всю дорогу по поводу своей чрезмерно гуманистической земной морали, запрещающей ему убивать аборигенов лично.

…Ну так вот, к чему я это всё. То, что данная повесть прошла советскую цензуру — ещё не говорит об ошибке в советском человекостроении. Никто не идеален, и цензоры тоже.

Но вот то, что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя, — говорит об ошибке в советском человекостроении в полный голос.

Ибо это значит, что те мальчики воспринимали себя инопланетянами. Пришельцами из лучшего мира. Высшей кастой, незаслуженно погружённой в один социум с недочеловеками и быдлом. И советская идеологическая машина тупо не сумела это кастовое высокомерие вовремя распознать и нейтрализовать. Скорее всего — потому, что к тому времени высшие советские идеологи сами уже стали наследной кастой. Уже отдали внуков в спецшколы и спецвузы, стали затовариваться в спецмагазинах импортом и оторвались от низового арканара советских моногородов достаточно сильно.
Во что превратились те интеллигентные мальчики в перестройку — многие помнят. Не считай они себя Родине подкинутыми, не будь у них ощущения иного, лучшего мира, к которому они по праву своей интеллигентности, несомненно, принадлежат, — они вряд ли загнали бы этому миру свою Родину с такой восторженной готовностью. Но они считали, и ощущение у них было. И мы с вами для них были болванками.

Кстати. Сегодня проблема, проиллюстрированная повестью Стругацких, — по-прежнему крайне актуальна.

Ведь сейчас, двадцать пять лет спустя, каста благородных донов по-прежнему жива. Частично — улетела на идеологические и климатические родины, но отчасти всё ещё составляет оба класса отечественной элиты: «бояриат» и «креаклиат». И мы для обоих — по-прежнему чужие, не представляющие ценности, неродные, смутно угрожающие. Хамы из троллейбуса. Серые штурмовики, чья задача — истребить весь их творческий порыв.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:07
Откуда: Арбузная долина

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Alcasha »

Сандор, а как вы объясните такую сутуевину, что у менеджеров среднего и высшего звена, адвокаты, стоматологи, массажисты в Москве, ну это те с кем я по работе общался, одна лишь мечта: заработать деньги, что бы свалить из России? Это остатки благородных донов или новая генерация?

Почему вот у вас на пути встречаются люди которые хотят жить в России, а у меня все те, кто хочет убежать? По каким мы с вами разным кабинетам и коридорам ходим? Кто по профессии те, кто хочет остаться?
Мое спокойствие оскорбляет чувства паникующих
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
Сообщения: 9728
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:44
Контактная информация:

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Sandor »

Это остатки благородных донов или новая генерация?
почему "или" ?

Почему вот у вас на пути встречаются люди которые хотят жить в России, а у меня все те, кто хочет убежать? По каким мы с вами разным кабинетам и коридорам ходим?
у вас спецфильтр, думаю
просто взгляните на факты - в России есть население. Оно никуда не убежало.
И просто очевидно, что подавляющее большинство и не помышляет.
если Вы умудряетесь их не встречать, то...

Кто по профессии те, кто хочет остаться?
Вы думаете, только шахтеры хотят остаться? или вагоностроители? :grin2:
Любых профессий.
Вон даже большой "нелюбитель России" Познер все никак не выметется отсюда...
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Crus
Дачник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 18:09
Откуда: Айя Напа

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Crus »

Sandor писал(а): Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.
Постановка вопроса нравится!
Если бы назвали по-другому, и жизнь потекла бы веселее... :smth3:

Ребята, когда нету никакого смысла (божественного, вашими словами) в существовании, то остается только названия и теории придумывать... :candle:
Живущим в дерьме канализация не нужна
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
Сообщения: 5490
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:07
Откуда: Арбузная долина

Re: Социализм и национал-социализм

Сообщение Alcasha »

Sandor писал(а):
у вас спецфильтр, думаю
просто взгляните на факты - в России есть население. Оно никуда не убежало.
И просто очевидно, что подавляющее большинство и не помышляет.
если Вы умудряетесь их не встречать, то...
Этому населению некуда бежать, доходы не позволяют или квалификация и знание языка. Думаете кому-то хоцца в Англии семгу разделывать на заводе или посуду мыть?
Неубедителен ваш ответ. Ощущение, что ходим по разным россиям.
Sandor писал(а):
Вон даже большой "нелюбитель России" Познер все никак не выметется отсюда...
Чудак вы... Вы знаете что такое слава или власть? Это еще тот наркотик. А у Познера еще и бабки нехилые. Думает звезда, а когда умрет в студии, то скажут, "ну и хрен с ним!"

Мне просто стало интересно, почему в моем круге общения все мечтают сменить страну проживания? А в вашем нет. Заинтересовался вашим кругом.
Вложения
_RSnlMOV3Jw.jpg
_RSnlMOV3Jw.jpg (55.99 КБ) 1129 просмотров
Мое спокойствие оскорбляет чувства паникующих
Ответить