Сапогом по яйцам «преемника апостолов»...

[malakhovka]

Видимо подобное отношение к собеседнику входит в обязательный набор православных.... Написали бы просто - "сам дурак"...

[Lena]

Обобщать не стоит. Можете считать меня плохой православной. Я вот атеистов всегда разделяю по мировозрению, воспитанию, уровню знаний, уровню гумманизма и увы приходиться и по национальности)))))).Тогда многое становиться понятным.

[malakhovka]

Обобщать не стоит. Можете считать меня плохой православной. Я вот атеистов всегда разделяю по мировозрению, воспитанию, уровню знаний, уровню гумманизма и увы приходиться и по национальности)))))).Тогда многое становиться понятным.

Ну так влепите мне окончательный диагноз! Воткните булавку и на страницу...

[Lena]

Диагноз со временем себе поставите сами...Я такая же как и Вы, в грехах и пороках. Только я знаю об этом(((((.

[malakhovka]

Диагноз со временем себе поставите сами...Я такая же как и Вы, в грехах и пороках. Только я знаю об этом(((((.

Господи, кто ж Вам мешает жить в Вашими грехами и пороками

Оффтоп:

и с национальностью

???? Ни у меня, ни у других участников Форума к Вам и Sandor никаких претензий нет. Вся дискуссия сводиться только к одному. Какого черта ваш грешный патриарх, а также шарлатаны от религии любого толка, лезут учить уму разуму все общество?

[Lena]

Господи,

Вот именно.
Про всё остальное написано уже было.

[malakhovka]

Ну если Вам сейчас нечего сказать, кроме как выкладывать глупые мультики, выражаться намеками, и искренне ненавидеть жидов, то можем продолжить потом...

[Lena]

malakhovka
Ну и кто из нас мыслит стереотипами)))))

[malakhovka]

malakhovka
Ну и кто из нас мыслит стереотипами)))))

Все!

[Sandor]

ну так бодьте последовательны.
Это не к вам с советами, это Вы к нам за советом.

Не переоценивайте себя, даже если Вы надуетесь до размеров индюка, атеисты креститься не побегут.

Я себя не переоцениваю совсем.
И даже никак не оцениваю в смысле познаний в вероучении.
просто Вы ну такие глупости пишите, да еще пытась мне, физику по образованию, лепить горбатого о противоречии вероучения науке.

Атеисты креститься и побегут, и поползут, и полетят... когда время придет. (и я тут ни при чем, тут опять просто Вы сами зашли в такую ветку)
просто у каждого свой путь.
Иногда он длиннее жизни

[Sandor]

А причем здесь Ленин и Ваш покорный слуга? Я ни к какой борьбе не призывал, я хочу чтобы сектанты любого толка не лезли в жизнь общества. То есть не делали того, что у нас запрещено Конституцией и законом. Что Вам здесь непонятно?
"Конституция Российской Федерации устанавливает светский характер государства. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной (Статья 14). Статья 19 Конституции устанавливает равенство религиозных объединений перед законом и их отделение от государства. Статья 28 гарантирует свободу вероисповедания — право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

непонятно что именно нарушено?
Где у нас "государственная или обязательная религия"? Кто Вас что-то "обязывает исповедывать"?

Закон «Об образовании» устанавливает светский характер образования. Создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах, осуществляющих управление в сфере образования, не допускаются.

конкретно, какая статья? не весь же закон мне читать?

Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» устанавливает право каждого гражданина исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними, если это не противоречит необходимости защиты прав и законных интересов граждан и безопасности государства. Дискриминация по религиозному признаку не допускается. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может быть принужден к участию или неучастию в религиозной деятельности. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."

Ну и где у нас "без согласия родителей" обучают религии?

[Sandor]

Диагноз со временем себе поставите сами...Я такая же как и Вы, в грехах и пороках. Только я знаю об этом(((((.

Господи, кто ж Вам мешает жить в Вашими грехами и пороками

???? Ни у меня, ни у других участников Форума к Вам и Sandor никаких претензий нет. Вся дискуссия сводиться только к одному. Какого черта ваш грешный патриарх, а также шарлатаны от религии любого толка, лезут учить уму разуму все общество?

Правильно Лена отметила, что это вы вдруг о Господе вспомнили?!

А где наш патриарх лезет Вас учить? про все общество не надо. Вы не все общество.
"Все общество" выражает свое мнение через выборных представителей. Не слышу там возгласов, подобных Вашему.

[vvolaree]

Примерзки все герои детектива, и вполне логично его завершает Охлобыстин, прочувствовавший всю прелесть изнутри, так сказать. Не понимаю одного, зачем приличные люди из за этого спорят?

[malakhovka]

Законодательно, до установления религии пока не дошло, но идиотки из правящей своры в госдуре поднимают вопросы о включении в Конституцию "особой роли православия", вся свора истово креститься в зомбоящике (и при этом занимаются такой мерзостью), все гостелеканалы забиты проповедями медномордого гундяева (пусть вещает на своих спасах - мне похер), и прочих муфтиев, церкви стрятся на бабло налогоплательщиков, гениальные по своему двуличию высказывания гнома по поводу религии и пр... Это разве не вмешательство религии в светское государство?
Вот Вам статья закона - п. 4 ст. 2 ФЗ "Об образовании" гарантирует "светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях". Но больше искать не буду, я Вам не секретарь...
Если Вы не хотите видеть очевидного - ничего сделать не могу, но у нас в значительной части школ (а на периферии в большей части) ведется преподавание всякой херни, типа основ православия или ислама. И родителей об этом не спрашивают. а если спрашивают, то спрашивают так, что лучше не отказываться.
Про "выборных представителей", на которых клейма негде ставить - писать бы постеснялись....

[johnsaweek]

правительство отчаянно ищет национальную идею но ввиду ущербности может предложить лишь
коммерческий культ секса за деньги как зеркало русского православия

[Sandor]

Законодательно, до установления религии пока не дошло,

ну т.е. Вы малька преувеличили... А, говоря языком дискуссии, приврали.

но идиотки из правящей своры в госдуре поднимают вопросы

тут бы нам определиться в каком ключе допустимо вести дискуссию. Мне, например, как верующему человеку могут казаться совершенными нечестивцами те, кто богохульствует. И я бы тоже мог перевести полемику в поток ругательств. Это добавило бы конструктива? Вряд ли. Думаю, Вы это отлично понимаете. Но вынуждены прятаться за базарной лексикой и эмоциями, потому что здравая аргументация отсутствует.

о включении в Конституцию "особой роли православия",

и что? включат, значит включат. Будем соблюдать. Если Вам не нравится как у нас процессуально устроено законотворчество, Вы вольны сами идти во власть, или выбрать другое "правильное" государство.

вся свора истово креститься в зомбоящике (и при этом занимаются такой мерзостью), все гостелеканалы забиты проповедями медномордого гундяева (пусть вещает на своих спасах - мне похер), и прочих муфтиев,

ну те же методы, в помойку

церкви стрятся на бабло налогоплательщиков,

приведите доказательства. Голословное утверждение сродни ложному.

гениальные по своему двуличию высказывания гнома по поводу религии и пр... Это разве не вмешательство религии в светское государство?

отсутствует логика. Как "двуличие" коррелирует с "вмешательством"? Мне кажется Вы уже совсем не заботитесь о связности мысли. Главное эмоциональный образ создать.
Ну и привели бы примеры этих самых "двуличных" высказываний.
А то ведь уж сколько времени жду от Вас документальных разоблачений, как патриарх табаком торговал, да который час и почему показывают "часы патриарха"...

Вот Вам статья закона - п. 4 ст. 2 ФЗ "Об образовании" гарантирует "светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях". Но больше искать не буду, я Вам не секретарь...

ну да, Вы нечто голословно утверждаете, а я почему то должен еще и сам себе это доказать, поскольку вы не в состоянии этого сделать.

Если Вы не хотите видеть очевидного - ничего сделать не могу, но у нас в значительной части школ (а на периферии в большей части) ведется преподавание всякой херни, типа основ православия или ислама.

"основы православия и ислама" это не закон Божий. Это основы. Формируют кругозор цивилизованного человека. Чтобы не думал как некоторые "знатоки", что "мракобесные верующие" считают что земля плоская. угу.

И родителей об этом не спрашивают. а если спрашивают, то спрашивают так, что лучше не отказываться.
Про "выборных представителей", на которых клейма негде ставить - писать бы постеснялись....

Ходите на родительские собрания, участвуйте в жизни школы, страхи Ваши и развеются.
Даже если Вы воинствующий атеист, Вы найдете учебное заведение для своих детей по Вашему вкусу.
Но уважайте и права других людей. Они вовсе не должны соответствовать Вашим пещерным представлениям о вере и Боге.

[Alcasha]

Sandor
Девять мультицитат в одном посту!!! Вы такой адин!
Оппоненту надо отвечать 18 мультицитатами, а это невозможно.

[Sandor]

может начать ветвиться.
я не против.
Но демонстрирую. Я готов ответить НА КАЖДОЕ утверждение оппонента, а не выбирать куда бы вильнуть, лишь заболтать просто факт своей неправоты.

[alexalex]

Зы,к Кураеву нормально отношусь,просто прикольные картинки у Садальского.

[Sandor]

первая - супер
а вторая.... как никак икона с крестом...

[Crus]

alexalex, Пасарана пошто обидели?

[alexalex]

Это однофамилец.

[malakhovka]

Sandor, не забывайтесь, Вы не следователь, и я не на допросе. Вы с чего то взяли на себя функцию решать, прав я или нет. Откуда такие потуги?
Ни для кого не секрет, что власти на Конституцию в нашей стране наплевать (и не только в части разделения государства и религии). Но кто ж в этом признается и даст документальное подтверждение? Это касается и того, что народные деньги транжирятся на попов под вывеской каких-то гнилых фондов, и того, что качество образования неизбежно снижается, и нормальный образовательный процесс замечается религиозным бредом, в детях воспитывается смирение и покорность перед попами и властью. Того, что госагитпроп давно взял курс на оправдание "возрождения великой православной империи" и пр.
Вы и Вам подобные можете внести в Конституцию, что захотите, сейчас этому никто не сможет помешать. Только Вы тут недавно что-то лепили про демократию, а о какой демократии может идти речь, если нарушается принцип равноправия религий и безбожников?
Sandor, Вы постоянно требуете от меня и прочих коллег каких- то документальных подтверждений наших слов. Какие документы могут подтвердить факты нарушения Конституции, продажности журналистов, воровства власти?
Sandor, мы здесь собрались высказывать свои мнения, а не выносить на Ваш суд те или иные вопросы.

[Sandor]

Sandor, не забывайтесь, Вы не следователь, и я не на допросе. Вы с чего то взяли на себя функцию решать, прав я или нет. Откуда такие потуги?

Клава, я х.ею...
С чего Вы взяли на себя функция решать, что я не следователь? а вы не на допросе?

Ни для кого не секрет, что власти на Конституцию в нашей стране наплевать (и не только в части разделения государства и религии).

даже уже сама по себе постановка "ни для кого не секрет ..." - ну ерунда же полнейшая. О чем мы тут тогда вообще говорим?! Какой смысл что-то обсуждать, когда с серьезным лицом утверждаются такие глупости?

Но кто ж в этом признается и даст документальное подтверждение?

Да легко. Открываете бюджет из которого это финансировалось и показываете - вот строка - выделено на строительство храма столько-то.
А чисто Ваши хотелки никого не убедят.

Это касается и того, что народные деньги транжирятся на попов под вывеской каких-то гнилых фондов, и того, что качество образования неизбежно снижается,

угу, "в то время как космические корабли бороздят просторы вселенной..."
Еще раз, если там и есть народные деньги, то очевидно не Ваши.
А если и Вы жертвовали, так чего тогда возмущаетесь?

и нормальный образовательный процесс замечается религиозным бредом, в детях воспитывается смирение и покорность перед попами и властью. Того, что госагитпроп давно взял курс на оправдание "возрождения великой православной империи" и пр.

Вы смысла христианского понятия "смирение" не поймете никогда (имхо). В вашем-то восприятие это именно покорность раба. Т.е. на лицо именно невежество, уж простите, обидеть не хочу, но Вы все время используете свои искаженные штампы, говоря о православии, а они ну ни в дугу и ни в тую...

Вы и Вам подобные можете внести в Конституцию, что захотите, сейчас этому никто не сможет помешать.

отчего же? во-первых, лично я ничего туда вносить не хочу. Я лишь хочу, чтобы Вы за кучей всех этих слов не прятались, а таки сказали какая конкретно статья Конституции нарушается сегодняшней деятельностью церкви, как Вы ранее изволили утверждать.
а во-вторых, у нас таки демократия, голосуйте за другое.

Только Вы тут недавно что-то лепили про демократию, а о какой демократии может идти речь, если нарушается принцип равноправия религий и безбожников?

Ну да, безбожники у нас повсюду. Безбожие и аморальность проповедуются повсюду, со всех каналов. И уж точно в т.ч. на мои деньги

Sandor, Вы постоянно требуете от меня и прочих коллег каких- то документальных подтверждений наших слов. Какие документы могут подтвердить факты нарушения Конституции, продажности журналистов, воровства власти?
Sandor, мы здесь собрались высказывать свои мнения, а не выносить на Ваш суд те или иные вопросы.

Ну что сказать, Вы опять прячетесь за ворохом слов, опять виляете.
Вот нашли бы что-нить типа того, что указы президента направляются в патриархию на согласование, или там бюджеты согласуются с синодом, или назначения чиновников на должности.
Ну а коли нет такого, то с чего Вы взяли, что у нас церковь нарушает конституцию и вмешивается в государственное управление?
И не лепите сюда продажность журналистов, воровство власти - это Ваши лукавые попытки увести в сторону.
И еще раз:

Где и как церковь нарушает Конституцию? как Вы изволили утверждать.

[malakhovka]

Вы, дорогой мой, вошли в раж, а это заметно снижает уровень Ваших аргументов. Вернее, их просто нет. Вместо этого формальный подход - покажи отпечатки пальцев! Мерзавцы во власти и в церкви не намерены оставлять отпечатков. Я не жертвовал на церкви и никогда не буду этого делать, я предпочитаю помогать конкретным людям, а не попам. Но государственные деньги из госбюджетов всех уровней идут во всякие "независимые" фонды, из которых финансируется строительство молельных домов, автомоек, и пр. Вы, кстати, что то там лепили, про финансирование ХХС за счет бюджета Москвы. Рекламируемая аморальность - при чем здесь атеисты? Это Вы к верным холопам гнома Вашего любимого обратитесь, которые говноящиком управляют, у меня к содержанию их программ тоже масса претензий. Только ни одной передачи, рекламирующей АТЕИЗМ я не видел! Ловлю Вас на слове - покажите! Если не покажите - грошь цена всем Вашим словам! Гы!