Одиссей без сознания

[Tais]

Сознание – гораздо меньшая часть нашей разумной жизни, чем мы осознаем, потому что мы не можем осознавать то, что мы не осознаем»
Д. Джейнс.

Слова в эпиграфе – из книги психолога Принстонского университета Джулиана Джейнса The origin of consciousness in the breakdown of the bicameral mind, опубликованной в 1976 году. В этой книге он выдвинул весьма необычную гипотезу, про которую до сих пор и мало кто знает, и называют работой гения, и полным бредом.

Звучит она так: 3000 лет назад у людей еще не было сознания. Люди говорили, спорили, принимали решения, влюблялись, воевали, и при этом обходились без осознавания этого. Сознание, утверждал Джейнс, есть продукт исторического процесса, следы которого можно обнаружить. Надо заметить, что сознание – лишь крохотная частица работы нашего мозга, не верхушка айсберга, а булавочная головка на этой верхушке. Объем сознания равняется максимально 40 битам в секунду, когда подсознательные процессы в это же время получают около 11 миллионов бит (Nørretranders, 1998). Одной из проблем, которыми занимается современная когнитивная психология и философия, является понимание, зачем именно нам нужно сознание. Одно из объяснений заключается в том, что это необходимо для продвинутого социального общение, благодаря которому мы стали доминирующим видом на планете.

В книге Джейнс, в качестве основных примеров, приводил поэмы Гомера: Илиаду и Одиссея. Люди вели вполне благополучную жизнь без сознания, потому что его заменяли боги, которые говорили людям, что делать. Развитого понятия самости, концепции «Я» тогда не существовало. Мозг, по Джейнсу, был разделен на два отделения, так же как и сейчас, по границам двух полушарий. Правое полушарие, в котором нет лингвистических центров, передавало информацию левому, которое производило голоса в голове. Тогда это считалось голосами богов, а сегодня – галлюцинацией, и симптомом психического расстройства.

Поэтому когда какой-то греческий герой, например, Агамненон, решал отойти в сторонку поговорить с богами, то он реально с ними говорил. Он не мог критически относиться к тому, что происходило, потому что эта функция как раз сознания.

Впрочем, почитайте сами, и вы увидите там массу примеров такого рода:

Девять дней на воинство божие стрелы летали;
В день же десятый Пелид на собрание созвал ахеян.
В мысли ему то вложила богиня державная Гера.
Гомер, «Илиада»

Соответственно, у человека не было ни свободы воли, ни свободы выбора. Заметьте, что ее и сейчас у нас не очень-то много. И люди не могли и не несли ответственности за свое поведение, преступления и подвиги. Боги были причиной поведения и волей человека в те времена. Джейнс рассказывает о процессе производства предсказаний и решений, происходящим дельфийскими жрицами, как примере воплощения голосов в голове в конкретные политические и культурные шаги.

В определенный момент, с ростом популяции, переселениями, развитием письменности и объемом культурных отношений, боги стали «покидать» людей и стало зарождаться сознание. На многочисленных примерах Джейнс показал, что ситуация, когда боги покидали человека, всегда воспринималась трагически и пугающе: человек просто не знал, как ему поступить. Однако это стало происходить все чаще и чаще, и люди рисковали, совершая поступки, за которые боги могли их покарать. Карать, естественно, было некому, и люди учились обходиться без помощи богов. Процесс де-шизофренизации продолжался; он мог быть также связан с растущим числом голосов-богов в головах людей разных культур, инфляцией ценностей того, что они говорят и «конвертацией» этих откровений как аргументы для других людей. Зарождение сознание возможно и привело к монотеизму, когда у больших групп людей стал появляться один бог – сознание. Правда, бог этот был уже недоступен на постоянной основе, и милости его надо было каким-то образом добиваться. Тогда же, полагает Джейнс, стали зарождаться этические нормы, коль скоро человек обретал определенную свободу воли.

Одиссей, в этом смысле, является прекрасным образчиком переходного периода, когда в его голове происходили такие же перипетия, как и в его жизни – боги то вели его, и он слушался их, то он пытался сопротивляться их командам. Психоаналитическая школа вообще рассматривает это как борьбу подсознания с зарождающимся сознанием.

Я прочитал книгу Джейнса, наверное, лет 10 назад, и, почему-то, в последнее время часто вспоминаю эту гипотезу. Такое ощущение, что масса людей опять стала говорить с богами напрямую…
Jaynes, J. (1982). The origin of consciousness in the breakdown of the bicameral mind. Boston : Houghnjn Miffin.

Nørretranders, T. (1998). The user illusion : cutting consciousness down to size. New York: Viking.

[No pasaran]

Звучит она так: 3000 лет назад у людей еще не было сознания. Люди говорили, спорили, принимали решения, влюблялись, воевали, и при этом обходились без осознавания этого.

Можно подумать, сейчас оно есть... Почитав канализацию...

[alexalex]

Госдума РФ. Традиции,блин.

[Tais]

http://transmission.lenin.ru/Jaynes-Con ... .html-тоже интересно ,но букв много

[Uniform]

Tais

назовите Гомера пресс-секретарем, не библиографом, и тем более не душеприказчиком, и всё встанет сознательно на свои места

[Lena]

Гомера в греческих гимназиях изучают два года...и это замечательно)))))).
А глядя на сегодняшний безумно материалистический мир трудно понять кто более без сознания, осознания и осмысления))))(((((.

[No pasaran]

Гомера в греческих гимназиях изучают два года...

не изучают, а проходят. Судя по всему, мимо...

[Lena]

Гомера в греческих гимназиях изучают два года...

не изучают, а проходят. Судя по всему, мимо...

У нас 19 из 20 (это 5 по русски). Изучают на старогреческом языке. Один год Одиссею, один год Трою. Понятно конечно.,что девочки всегда учаться лучше мальчиков независимо от страны))))).

[Uniform]

Гомера в греческих гимназиях изучают два года...

не изучают, а проходят. Судя по всему, мимо...

У нас 19 из 20 (это 5 по русски). Изучают на старогреческом языке. Один год Одиссею, один год Трою.

А у вас в квартире газ.. 112 (04)

[Lena]

Uniform
Верните вантус, он не ваш

[Uniform]

Uniform
Верните вантус, он не ваш

01,02,03..ЕСЛИ СОВСЕМ НЕ УГОРЕЛИ ОТ 04

[No pasaran]

Верните вантус, он не ваш

ventouse - французское слово...

Ventouse is a vacuum device used to assist the delivery of a baby when the second stage of labour has not progressed adequately. It is an alternative to a forceps delivery and caesarean section. It cannot be used when the baby is in the breech position or for premature births. This technique is also called vacuum-assisted vaginal delivery or vacuum extraction (VE). The use of VE is generally safe, but it can occasionally have negative effects on either the mother or the child.

[Gytha Ogg]

Ventouse is a vacuum device used to assist the delivery of a baby when the second stage of labour has not progressed adequately. It is an alternative to a forceps delivery and caesarean section. It cannot be used when the baby is in the breech position or for premature births. This technique is also called vacuum-assisted vaginal delivery or vacuum extraction (VE). The use of VE is generally safe, but it can occasionally have negative effects on either the mother or the child.

Последствия видны, полная половая дезориентация.

[No pasaran]

да не только половая. Там ваще всё пропущено

[Uniform]

Всё расхищено, предано, продано,
Черной смерти мелькало крыло,
Все голодной тоскою изглодано,
Отчего же нам стало светло?

Днем дыханьями веет вишневыми
Небывалый под городом лес,
Ночью блещет созвездьями новыми
Глубь прозрачных июльских небес,-

И так близко подходит чудесное
К развалившимся грязным домам...
Никому, никому неизвестное,
Но от века желанное нам..............

[Gytha Ogg]

"Все недовольны в наше время, и от постоянного, хронического недовольства многие переходят в состояние хронического раздражения. Против чего они раздражены? - против судьбы своей, против правительства, против общественных порядков, против других людей, против всех и всего, кроме себя самих."
Московский сборник. Издание К.П. Победоносцева,
пятое, дополненное. М: Синодальная типография, 1901

[Uniform]

"Все недовольны в наше время, и от постоянного, хронического недовольства многие переходят в состояние хронического раздражения. Против чего они раздражены? - против судьбы своей, против правительства, против общественных порядков, против других людей, против всех и всего, кроме себя самих."
Московский сборник. Издание К.П. Победоносцева,
пятое, дополненное. М: Синодальная типография, 1901

и в эти строчки неведомые рецензенты вложили совсем иной, революционный смысл, посчитав, что она «исправилась» и пополнила ряды строителей светлого канализационного общества.