Про экологов (Арчибальду на заметку)

[cyustas]

потом гробы делал, теперь фермер-проповедник...

[No pasaran]

Мне и подавляющему большинству моих коллег сатрап не нужен... А общество воспитывать нужно....Чтобы каждый человек знал, что и без указующего перста полубога он знал, что ему делать.... Не плевать в подъезде, не гадить на улице

Вы знаете, как только товарищи из так называемых демократических стран перестают чувствовать давление наказания над собой, будь то штрафы огромные, или осуждение общества (ну типа, а что скажет папа?), а в Германии так там вообще стукачество принято и процветает, они превращаются в такое быдло, что нашим плевателям в подъездах и не снилось. СтОит только на бритских туристов посмотреть (спросите Круса - он их много видит). Сознательность - удел немногих. Остальным нужна палка или кнут.

[malakhovka]

Мне и подавляющему большинству моих коллег сатрап не нужен... А общество воспитывать нужно....Чтобы каждый человек знал, что и без указующего перста полубога он знал, что ему делать.... Не плевать в подъезде, не гадить на улице

Вы знаете, как только товарищи из так называемых демократических стран перестают чувствовать давление наказания над собой, будь то штрафы огромные, или осуждение общества (ну типа, а что скажет папа?), а в Германии так там вообще стукачество принято и процветает, они превращаются в такое быдло, что нашим плевателям в подъездах и не снилось. СтОит только на бритских туристов посмотреть (спросите Круса - он их много видит). Сознательность - удел немногих. Остальным нужна палка или кнут.

Согласен, примеров подобных масса.... сам неоднократно наблюдал подобные вещи и в Германии и в Пиндостане..... Но там это, как правило, удел люмпенизированной прослойки, которая не так велика, и с ней работают, правда пока без особых результатов, так как эта прослойка постоянно подпитывается извне...
По поводу "стукачества"....... подлость типа "сосед купил машину.... на какие деньги?" понять не могу.... но это особенности воспитания..... а когда человек сообщает в полицию, что видел пьяного за рулем - такое "стукачество" всячески приветствую...

[No pasaran]

Но там это, как правило, удел люмпенизированной прослойки, которая не так велика, и с ней работают, правда пока без особых результатов, так как эта прослойка постоянно подпитывается извне...

Вы считаете, что у нас так себя ведут не только люмпены? Та же фигня, по моему мнению.

[malakhovka]

Но там это, как правило, удел люмпенизированной прослойки, которая не так велика, и с ней работают, правда пока без особых результатов, так как эта прослойка постоянно подпитывается извне...

Вы считаете, что у нас так себя ведут не только люмпены? Та же фигня, по моему мнению.

Нет, не согласен с Вами! И примеры подобного поведения отнюдь не бедных людей мы все видим ежедневно. Примеры найдете, при желании, в любом общественном месте......

[cyustas]

Оффтоп:

Вы считаете, что у нас так себя ведут не только люмпены? Та же фигня, по моему мнению.

Нет, не согласен с Вами! И примеры подобного поведения отнюдь не бедных людей мы все видим ежедневно. Примеры найдете, при желании, в любом общественном месте......

пашарам! поддержу малаховку, не стоит абсолютизировать материальную состоятельность! простите, если это не совпадёт с вашим мнением, но сколько раз мы все наблюдали нуворишей, ведущих себя ничуть не лучше какой-нибудь гопоты?
схожую ошибку делали марксисты...

Оффтоп:

вспомните замечательный эпизод с кадавром из Понедельника Стругатских

[No pasaran]

Этта... Так я не про состоятельных.. Я люмпенов противопоставляю ОБРАЗОВАННЫМ и ДУХОВНО БОГАТЫМ (круто получилось?) Не в классическом, наверное, определении люмпенов, а в смысле "быдло". Ничего общего с количеством грОшей в кармане.

[alexalex]

Без стукачества закон не очень-то работает,кстати.

[malakhovka]

Так мы все о том же говорим. К сожалению, пока, значительная часть людей в российском деспотате, живет не известно зачем... По их поведению не понятно, их ли это страна, или они совершают набег? Это касается всего, в тч и быта... И никакой царь здесь ничего изменить не сможет... Мало того, тысячелетняя надежда на справедливого царя, на некое начальство, которое все должно сделать, или наоборот, во всем виновато, только отвлекает людей от критического подхода к себе, и надежды только на собственные силы, либо на помощь таких же... Так что царя лучше искать в голове..... Сам вот, никак не найду...

[No pasaran]

Россия - огромнейшая страна. Империя. Демократией с ней не справиться. И диктатурой пролетариата, кстати, тоже. А при таких масштабах каждому говорить айайай и объяснять? Палка эффективнее.

[Sandor]

Зачем Вы, уважаемый, передергиваете? Это совсем не красиво... я имел в виду, что каждый человек должен сам осознавать, для чего и как он должен жить..... и царь для этого не нужен....
Какого реализьму вы ждете от бухарика?

простого, честного
ну не путин их заставляет ссать в подъездах
они это задолго до путина делали
еще в "собачьем сердце"
и после будут делать...

[No pasaran]

еще в "собачьем сердце"

и ДО революции тоже. Просто их в приличные парадные не пущали.

[Sandor]

Так мы все о том же говорим. К сожалению, пока, значительная часть людей в российском деспотате, живет не известно зачем... По их поведению не понятно, их ли это страна, или они совершают набег? Это касается всего, в тч и быта... И никакой царь здесь ничего изменить не сможет... Мало того, тысячелетняя надежда на справедливого царя, на некое начальство, которое все должно сделать, или наоборот, во всем виновато, только отвлекает людей от критического подхода к себе, и надежды только на собственные силы, либо на помощь таких же... Так что царя лучше искать в голове..... Сам вот, никак не найду...

ну как же?
только что вроде бы пришли к согласному мнению, что это завист от самого человека
ни богатство, ни царь, ни демократия автоматически этого не сделают
напоследок отожгу - "царство Божие нудится"!

[malakhovka]

Россия - огромнейшая страна. Империя. Демократией с ней не справиться. И диктатурой пролетариата, кстати, тоже. А при таких масштабах каждому говорить айайай и объяснять? Палка эффективнее.

Палка уже более 1000 лет не может привить жителям нашей страны уважение друг к другу.... А в последнее время, эцилоппы норовят использовать ее ... Гм... Не по назначению..... Вас это устраивает? Меня нет! Размер страны и наличие деспота вещи суть не связанные...

[Sandor]

А в чкм деспотизм-то?

[cyustas]

Оффтоп:

сандор, не докАжете вы ничего!
попробую я, без доказательств:
малаховка, ЭТО ПРИРОДА ВЛАСТИ!
.
кто ТАКИМИ качествами не обладает - долго не держатся
последние примеры: горбачёв, явлинский,.. <вот склероз то!>.. зюганов, степашин...
несть числа
а удерживаются единицы со ЗВЕРИНЫМ инстинктом власти
сталин, хрущёв, брежнев...
это только из нашей истории
кто для страны лучше - вопрос
вспомните китайцев с их "временем перемен"
чем длиннее период "царствования-застоя", тем дальше успевает продвинуться общество, тем больших успехов в историческом плане достигает
что не отменяет негатива по отношению к частным судьбам

правда, в любом случае плохо всё кончается
либо сами "цари" слабеют (возраст), либо потомки уже на их могилы гадят

[No pasaran]

А в чкм деспотизм-то?

Вот я тоже недопонимаю... Ну монархия у нас... Но деспота не вижу.

[Alcasha]

Если территория большая, то самый лёгкий способ свалить в малозаселенную часть территории. Казаки, беглые.

Во-во!!! Мы на Кипре казаки беглые!!!
А шашку где получить?

[alexalex]

А шашку где получить?

На Кипре шашка беглого казака видоизменяется в сосцы,посредством которых его могут доить местные.

[malakhovka]

А в чкм деспотизм-то?

Вот я тоже недопонимаю... Ну монархия у нас... Но деспота не вижу.

[malakhovka]

поводу "стукачества"....... подлость типа "сосед купил машину.... на какие деньги?"

этим должно заниматься государство. Подлостью занимается сосед - вор и взяточник, который на своим примером разлагает общество.

Размер страны и наличие деспота вещи суть не связанные...

связанные. На маленькой территории люди должны договариваться между собой как жить. Если не договорятся то это общество (нация) исчезнет, останутся наиболее успешные, способные к развитию и выстраиванию отношений. В том числе как не воровать у друг друга чтобы не возникал вопрос на какие деньги сосед купил машину.

Если территория большая, то самый лёгкий способ свалить в малозаселенную часть территории. Казаки, беглые.

По поводу того, что этим должно заниматься государство - 100%! Стимулировать соседей следить друг за другом - мерзость!
А в чем проблема? Если страна слишком большая - есть же федеративная форма деления. Республика и область - как отдельное, почти независимое государство. Только этот принцип у нас не работает, на губернаторских постах сидят попки-менеджеры.... Мало того, я считаю, что договариваться надо на уровне мелкого поселка, например- Малаховки..... Вот начать с выборов главного полицмейстера - не из профессиональных ментов, на которых клейма негде ставить, а из обычных жителей поселка, без профессионального образования, которые пользуются уважением и доверием, и живет тут же (Вы знаете, что менты на работают на том участке, где живут?)..... Если ошибемся, попробовать еще раз.... только так система договоренностей и взаимного доверия со временем заработает.... И так во всем.... Сразу не получится, но надо идти этим путем... Так при чем здесь размер страны?

[Sandor]

а на малой территории запросто на выборах победят подонки
пример кущевки ни о чем не говорит?
или пример чечни

должен быть большой меч над головой
должно быть государство со своей репрессивной машиной.
вопрос в технологии контроля самой этой репрессивной машины.
ведь даж выборы можно если не подтасовать, то сманипулировать к любому нужному результату
вопрос денег и власти над говорящими головами, умение создавать авторитеты (что сродни умению создавать шоу-звезд)

т.е. я пока гарантировано хорошего метода не вижу

[malakhovka]

а на малой территории запросто на выборах победят подонки
пример кущевки ни о чем не говорит?
или пример чечни

должен быть большой меч над головой
должно быть государство со своей репрессивной машиной.
вопрос в технологии контроля самой этой репрессивной машины.
ведь даж выборы можно если не подтасовать, то сманипулировать к любому нужному результату
вопрос денег и власти над говорящими головами, умение создавать авторитеты (что сродни умению создавать шоу-звезд)

т.е. я пока гарантировано хорошего метода не вижу

Пример Кущевки говорит только об одном - система насаждаемых сверху подонков себя изжила. И надо переходить к тому, о чем я писал выше. Если Вам нужен меч - пожалуйста, но не мыслите пожалуйста глобальными категориями...

[malakhovka]

[/quote]угу, так и начать. Размер страны определяет инерцию общества. Легко урегулировать отношения малому коллективу на малой территории: коллектив не имеет ресурсов, у сторонних участников нет корыстного интереса, и коллектив не имеет амбиций.

Сложно договориться на большой территории с большим коллектвиом. Внешние советчики имеют корыстный интерес, а коллектив амбиции.[/quote]
Конечно "сложно"! А как Вы хотели по другому? продолжать дальше надеяться на хорошего царька? Мы уже его 1000 лет ждем.... Все нормальные страны прошли процесс самоустройства гражданского общества уже давно...... и нам, хоть когда то, надо начать....

[Sandor]

Пример Кущевки говорит только об одном - система насаждаемых сверху подонков себя изжила. И надо переходить к тому, о чем я писал выше.

мелкая феодальная раздробленность - вот что себя давно изжило
и бытовало на Земле тысячи лет
государство и право в современном виде формировалось веками
и оно самом собой является лучшей формой
просто есть болезни роста, против которых надо искать лекарства
порой они могут иметь вполне себе специфические формы в зависимости от места
возможно нужно иметь местную полицию (избираемую) - шарифа, и федеральную - сверху от центральной власти.
да нужны реально независимые и компетентные суды

Если Вам нужен меч - пожалуйста, но не мыслите пожалуйста глобальными категориями...

а какими мне мыслить?