Просто интересно

[TEDDY]

Это и есть выставочный павильон.

Вот видите как я угадал. Довольно странное у вас понятие величайших инженерных творений.

[Archibald]

Довольно странное у вас представление о строительных технологиях...

[TEDDY]

Довольно странное у вас представление о строительных технологиях...

Уж какое есть.

[Archibald]

Почему же вас не удивляет огромный многоэтажный комплекс из стекла и стали, в то время как древнеегипетские технологии вызывают подозрения в "утраченных знаниях"?

Вот, документированный подъём Александровской колонны, монолита, вырубленного из той же скалы, что и колонны Исаакия: никакой магии, просто отшлифованный монолит.

[TEDDY]

Archibald
Вполне возможно что в единичных случаях это так и делали, но в массовом производстве это наверняка литьё. Почему вы считаете что это невозможно?
И почему меня должно удивлять здание из металла, там нет творчества только хорошие расчёты. В таком случае Эйфелева башня гораздо круче выглядит.

[Glen]

Хотелось бы на такое поглядеть вблизи, минимум 40 м цельные балки, стоят без фундамента на песке..

[Archibald]

Archibald
Вполне возможно что в единичных случаях это так и делали, но в массовом производстве это наверняка литьё. Почему вы считаете что это невозможно?
И почему меня должно удивлять здание из металла, там нет творчества только хорошие расчёты. В таком случае Эйфелева башня гораздо круче выглядит.

Потому что это ненужно, не говоря уже о том, что невозможно. Только магическими приемами

Потому что Эйфелева башня построена 36 годами позднее. Не хотите ли сравнить, например, самолеты и автомобили с такой разницей?


1903


и 1939 год. Заметили разницу?

Или:
1885 год.


и 1922


Как насчет ...эээ, технического прогресса?

И автомобиль Бенца, и самолет братьев Райт, как и Кристал Палас были вершинами технического прогресса своего времени. Тогда как, и рекативный хейнкель, и испана-сьюиза, и Эйфелева башня были просто суммой давно известных и широкоприменяемых технологий.
Мост, спроектированный Эйфелем, например, был построен в Унгенах по заказу Российского правительства, за 12 лет до башни.


Как вы думаете, много ли было в 1850 году технологий строительства домов из стекла и стали???

Кстати, Критсал Палас простоял до 1936 года, когда сгорел в пожаре. Вы действительно не оценили важность и размеры этого сооружения?




1851 год!!!

[Sandor]

Верить в то что в малолюдной России нашлось сотни тысяч мастеров способных делать тысячи идеальных колонн без всяких компьютерных станков лишь ручными инструментами, даже если отбросить сомнения в их мастерстве есть такая проблема, весь природный матерьял не идеален в камне очень много трещин и дефектов которые могут обнаружится лишь в процессе обработки и тогда на одну идеальную колонну будет приходится как минимум 10 бракованных это же сколько работы даже с современных условиях и при нынешней технике это непосильная задача.
Как можно верить во всё это и не верить в то что наши предки умели делать качественный бетон с природным наполнителем.

Не поймет. Потому что ему главное свою упертость продемонстрировать. Которую он за ум почитает.
Критическое мышление откровенно слабенькое.

[Archibald]

Сандор, включите мозги. http://www.russiancyprus.com/viewtopic. ... 40#p164608

Вам сам Монферан не авторитет?

[Sandor]

читайте сайт РПЦ выше.

Ну довольно передергивать.
Вы бы еще непосредственно на Евангелие сослались.
Не исследуется там вопрос технологии. Нет там экспертнго мнения.
И вопросы, простые вопросы, которые вам тут задают, ставят вас в тупик. Ответов нет. А вопрошающие дебила,да. Мощная аргументация.

[Archibald]

Сандор, есть альбом Монферана, из которого тут картинки, где он подробно расписывает и разрисовывает, как и где вырубались монолиты, как доставлялись, как дорабатывались на месте и как устанавливались колонны. Он все врёт? а зачем?

Как можно быть таким упоротым?

[Sandor]

Мы же не знаем для чего он отчёт делал, может он смету накручивал чтоб денег побольше украсть посчитали как натуральные а сами бабки попилили и залили бетоном, знаем мы этих строителей! Может и технологии от того потерялись что ни кому секрет не рассказывали.

А картинки нарисовать любой сможет, киприоты тоже бы нарисовали кучу народа отбивающих осьминогов на заднем дворе и мамой бы клялись что оно так и есть.

И палас ваш меня не впечатлил, не понятно в чём там заключается величайшее инженерное творение, в том что он стеклянный? На выставочный павильон похож.

Да суть спора не в этом.
Могли колонны вырубать из камня, шлифовать, полировать?
Могли.
Да трудоемко, но внешний вид колонн не отрицает такого способа. А вот куча плит в основаниям зданий и не только, с внутренними трехгранными углами сделать резцом, да так, что не осталось следов этого резца. Это фантастика. Тем более, что известны камни на которых есть отчетливые следы "мазков", такие же как оставляет правИло или мастерок по штукатурке.
Есть другие массовые сооружения вроде пирамид в египте или в америке, сложенные из тысяч РАЗНЫХ МНОГОУГОЛЬНЫХ каменных …блоков, между которыми лезвие ножа не воткнешь.
Думать что все эти многотонные блоки сложной формы подгоняли друг другу фантастической искуссности и трудовой мощи мастера неразумно. Гипотеза о том, что это бетонное литье выглядит куда более обоснованной.
При этом я и ссылку дал арчи, где геологи и химики, коих наш гениальный не преминул произвести в дебилы, вполне научно обосновывают существование такого "бетона", на 2/3 состоящего из sio2 и содержащего СаО, как важный компонент, который и дает возможность создать текучую массу, в дальнейшем затвердевающую в камень. И температурный обжиг там имеет немаловажное значение.
Нет ничего удивительного в том, что человечество порой теряет какие то производстваенныве секреты. Такое было и с дамасской сталью. Оказалось не особо сложен тот секрет.
Аналогично окажется и с бетоном из гранита.
И как только допускаешь, что такая технология существовала, многое нормально, без использования чудес, магии и инопланетян объясняется. Но не арчи, у которого цель другая.
Спор не ради истины, а ради того, чтобы себя показать.
Литографыии Монферрана ни о чем. Приведенная мной ранее литография тоже о строительстве казанского собора. И там опалубка.
Возможно, что колонны целиком вырезаны где то из камня? Возможно, но маловероятно. На тех фото, что я видел, они все имеют швы.
Кстати это решает ту проблему, что помянул Тедди - дефекты камня, трещины, дислокации, включения...из-за которых выход годных при изготовлении целиковых колонн будет сильно падать. Разбитие на более мелкие части упрощает задачу.
А могла еще быть и не шлифовка колонны, а ее оштукатуривание? Или не могла?
Если принять, что методы литья гранита были, то почему не "оштукатурить"?
Таким образом куда проще сделать колонну идеально круглой, чем обтесать с такой точностью глыбу в несколько сот тонн.
Такое вот мое имхо.
А с арчи просто лень переплевываться. Пардоньте.

[Glen]

Так сейчас литьё из камня и мрамора в том числе есть, это не утерянная технология.

[Sandor]

Потому что Эйфелева башня построена 36 годами позднее. Не хотите ли сравнить, например, самолеты и автомобили с такой разницей?

Вот говорю же спорщик ради спора.
Ну ка приведите мне гигантский скачек в производстве кирпича в египте 5000 лет и 200 лет назад
Давайте. По вашей логике он должен быть космическим!
Или перестаньте передергивать и постить глупости.

[Sandor]

Так сейчас литьё из камня и мрамора в том числе есть, это не утерянная технология.

Сейчас с полимерами.
Тогда без них.
Те исследователи литья из камня, коих наш гений произвел в дебилы, исследовали состав уже готовых каменных блоков и исходной каменной массы с места добычи. Практически все совпадает, за исключением СаО и вдруг исчезнувших совсем органических включений.
Все этоткак раз подтверждает их гипотезу о том, что термообработка некоторых пород камня с дальнейшим их смачиванием превращает их в тестообразную массу, засиывающую уже навечно.
При этом лабораторно они обнаружили некоторые поверхностные эффекты в ряде экспериментов, когда поверхность становилась полированной при застывании.
Ну дебилы, чо.

[Archibald]

Потому что Эйфелева башня построена 36 годами позднее. Не хотите ли сравнить, например, самолеты и автомобили с такой разницей?

Вот говорю же спорщик ради спора.
Ну ка приведите мне гигантский скачек в производстве кирпича в египте 5000 лет и 200 лет назад
Давайте. По вашей логике он должен быть космическим!
Или перестаньте передергивать и постить глупости.

Монферан глупости рисовал?

Современный кирпич только размерами напоминает древнеегипетский, а уж технологией, так она постоянно меняется. Как там у египтян обстояло дело с силикатным кирпичом? Или с гиперпрессованным? Кстати, как раз, во времена строительства Исаакия и произошла кирпичная революция: появились непрерывные производства, до этого кирпич был сугубо летним стройматериалом.

[Archibald]

Сандор, расскажите, где плавили выливали колонны из плавленного гранита весом в 64 тонны? Прямо на месте, а почему Монферану вы не верите, а охотникам за рептилоидами - "исследователям" и дурТВ доверяете?

Скажите, Монферан все наврал?

[Archibald]

Откуда известь в граните, откуда там "органика", вы чего курите?

[Sandor]

А еще у Энштейна нет ничего про литье бетона! Он все наврал?

[Archibald]

При чем тут Эйнштейн, это он Исаакий строил? Скажите прямо - Монферан наврал, а сам использовал шанхайских барсов вместо мексиканского тушкана?

[Sandor]

Откуда известь в граните, откуда там "органика", вы чего курите?

тьфу блин.
Гранит в нашей форумной переписке всего лишь обозначение некоего твёрдого блока, истинный состав которого нам неизвестен. Но внешне похож.
Если бы перебороли свою спесь и прочли "дебилов", многие вопросы отпали бы.
Но чукча у нас писатель...

[Archibald]

Сандор, напишите прямо: Монферан рептилоид, скрывший реальные способы строительства. Царю, значит, говорил одно, брал деньги за вырубку и транспортировку, а на самом деле, подлец, взял и на месте из плавленного гранита колонны отлил. Может, он их ещё и антигравитацией на 40 метров поднимал? А для отвода глаз кран-балки маскировочные соорудил???

[Sandor]

При чем тут Эйнштейн, это он Исаакий строил? Скажите прямо - Монферан наврал, а сам использовал шанхайских барсов вместо мексиканского тушкана?

Тогда приведите мне утверждение Монферрана, что он не использовал опалубки и литья.
Или не передергивайте, а то буду посылать к Энштейну.

[Sandor]

Сандор, напишите прямо: Монферан рептилоид, скрывший реальные способы строительства. Царю, значит, говорил одно, брал деньги за вырубку и транспортировку, а на самом деле, подлец, взял и на месте из плавленного гранита колонны отлил. Может, он их ещё и антигравитацией на 40 метров поднимал? А для отвода глаз кран-балки маскировочные соорудил???

А еще они называли его землячным червяком!

Лень спорить.
Кому с одного раза не доходит, может прочесть второй, третий...

[Archibald]

При чем тут Эйнштейн, это он Исаакий строил? Скажите прямо - Монферан наврал, а сам использовал шанхайских барсов вместо мексиканского тушкана?

Тогда приведите мне утверждение Монферрана, что он не использовал опалубки и литья.
Или не передергивайте, а то буду посылать к Энштейну.

Еб вашу мать, дебил. Смотрите картинки из его альбома тут. Выше. Блять, ибанутый совсем?