Ельцинское семя

[Sandor]

Супер!
и эти люди запрещают нам... (с)
А Тесса-то не знает!
на митинги с ними ходит... с Сергором62 за компанию
там еще Хазинская статья есть

http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/artic.pl?id=51830

[alex]

Ну что можно сказать? Думать надо на кого наезжать. Разведка КНДР и их спецслужбы одни из сильнейших в мире.В принципе мальчик легко отделался, могли бы и в КНДР вывезти пообщаться.

[Tessa]

Супер!
и эти люди запрещают нам... (с)
А Тесса-то не знает!
на митинги с ними ходит... с Сергором62 за компанию
там еще Хазинская статья есть

http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/artic.pl?id=51830

Слуште, ну я не знаю сколько раз нужно сообщить о том, что Путина привел к власти Ельцин, проект этот Наследник готовила команда Березовского. Поэтому невозможно отделить Путина от Лужкова или Ельцина или Березовского. Сказки это для наивных. А на демонстрации народ ходит чтобы заявить свое несогласие с нарушением конституционных прав, а не для того чтобы Навальный пришел к власти.

[Sandor]

мы в 91-м митинги устраивали тоже не для того, чтоб Ельцинская семья на царство водрузилась
но результат сегодня уже знаем

а Вам уж сколько твердят, что все эти "протесты" руководятся и направляются как раз такими вот навальными, касьяновыми, волошиными...
просто чуть ушки вылезли в данном конкретном случае.

Но взрослым то людям должно быть этого достаточно, чтобы понять, что за шобла рвется к власти.
И она прорвется.
Все эти разговоры, что дескать мы совсем не с теми, кто стоит на трибунах, мы против коррупции - это детям потом будете рассказывать.
Вы сегодня не в состоянии на эти трибуны выдвинуть хоть сколь-нибудь вменяемых людей. На трибуны - всего лишь на трибуны! С чего вы решили, что вам дадут нормальных выбрать во власть?!
это ж детство темы какое-то.
на ваших плечах во власть придут худшие двуличные и аморальные мерзавцы.
У них все схвачено, у них реальные рычаги.
А толпа это просто стадо, которым манипулируют.

[Tessa]

мы в 91-м митинги устраивали тоже не для того, чтоб Ельцинская семья на царство водрузилась
но результат сегодня уже знаем

а Вам уж сколько твердят, что все эти "протесты" руководятся и направляются как раз такими вот навальными, касьяновыми, волошиными...
просто чуть ушки вылезли в данном конкретном случае.

Но взрослым то людям должно быть этого достаточно, чтобы понять, что за шобла рвется к власти.
И она прорвется.
Все эти разговоры, что дескать мы совсем не с теми, кто стоит на трибунах, мы против коррупции - это детям потом будете рассказывать.
Вы сегодня не в состоянии на эти трибуны выдвинуть хоть сколь-нибудь вменяемых людей. На трибуны - всего лишь на трибуны! С чего вы решили, что вам дадут нормальных выбрать во власть?!
это ж детство темы какое-то.
на ваших плечах во власть придут худшие двуличные и аморальные мерзавцы.
У них все схвачено, у них реальные рычаги.
А толпа это просто стадо, которым манипулируют.

Правильно, это ельцинская семья, хоть никудышняя но уж понятно что от них ждать, вот посадили на голову, приноровимся и перезимуем(((. А то как бы не было хуже. А вообще то я в 91 году никуда не ходила, ни на какие барикады, так что не очень смысл претензий понимаю, и возвращаю автору.

[Sandor]

при чем тут претензии и мнимые возвраты чего-то кому-то?
Нравится - ходите.
Просто отзеркаливаю мнение - это не есть путь к общественной справедливости.
Но лишь замануха и манипуляции.
Результатом будет что-то вроде ливийско-сирийских событий.

[Tessa]

при чем тут претензии и мнимые возвраты чего-то кому-то?
Нравится - ходите.
Просто отзеркаливаю мнение - это не есть путь к общественной справедливости.
Но лишь замануха и манипуляции.
Результатом будет что-то вроде ливийско-сирийских событий.

Такой результат могут спровоцировать только сами власти и только в том случае, если будут нарушать права граждан и не будут добиваться консенсуса. Просто потому что времена диктаторов уже прошли. Никто не мешает властям соблюдать законы, которые они же принимают.

[Alcasha]

Из этого следует что 1991 тоже аукнется, если Россия хочет себя сохранить для будущего.

А как аукнется 1991 год, когда в Кремле сидит Путин? Какие ваши варианты развития событий? Я уже обозначивал свое видение, не хочется повторяться.

У Путина в руках реальная власть: почтамп, вокзалы, телеграф,полиция,армия, ФСБ . Все эти демонстрации и митинги в пользу наивных. "Мы протестуем, мы против", ему на это наплевать. Сейчас 100 тысяч на площадь не выведешь, народ рассуждает так же, "плетью обух не перешибешь".

Самые отчаянные бунтари, я их называю "склонные к побегу", они просто валят из России, это понятно и эффективно. Они знают что в России при их жизни ничего не изменится и у их детей нет будущего.

Будьте откровенны сами с собой: вы никогда не вернетесь в Россию. Это не то место, не тот уровень медицинского обслуживания, где стоит коротать свой век пенсу, ему там жизнь быстро укоротят. У меня знакомого понтийца, строителя хватил инфаркт под НГ. Ему сделали коронарное шунтирование! В России его бы выписали умирать домой, не Ельцын же.

[Dr Vertebra]

времена диктаторов уже прошли.

Это детская наивность или намеренная близорукость?
Фрау фюрер диктует свои правила практически всей Европе. Ещё немного, и понятие Евросоюз будет уничтожено экономическим оружием Четвертого Райха.
Из-за океана жена бывшего президента-сладострастца не стесняется демонстрировать свой кровожадный оскал, призывая физически уничтожать законные правительства стран Ближнего Востока и Северной Африки.
Это не диктатура? Если нет, то правительство ВВП - мать и отец в одном лице для российского народа.

[Tessa]

времена диктаторов уже прошли.

Это детская наивность или намеренная близорукость?
Фрау фюрер диктует свои правила практически всей Европе. Ещё немного, и понятие Евросоюз будет уничтожено экономическим оружием Четвертого Райха.
Из-за океана жена бывшего президента-сладострастца не стесняется демонстрировать свой кровожадный оскал, призывая физически уничтожать законные правительства стран Ближнего Востока и Северной Африки.
Это не диктатура? Если нет, то правительство ВВП - мать и отец в одном лице для российского народа.

Я вроде бы уже писала, что Вы не понимаете различий между диктатурой и демократией, и между демократией и анархией. На мой взгляд.

[Alcasha]

скорее дезертиры

Это мы с вами? Человек должен погибнуть под гусеницами или отбежать в сторону? Дезертир или герой?

Если люди придерживаются правильного мировоззрения, то изначально плохие становятся хорошими. Пример: убийцы уголовники беспризорники после гражд.войны оказались совсем неплохими людьми, выучились, получили профессию

Разделим детей беспризорников, которые выросли и получили профессию и уголовников, А? Уголрвники в штрафбатах победили в во 2ВОВ,это правда.

Если люди придерживаются дурного мировоззрения, то изначально хорошие становятся плохими. Пример: в 90ые инженеры, мнс, люди с хорошими зачатками и на хороших рабочих местах стали спекулянтами и барыгами и пошли торговать на улицу.

Наверно они люди дурного мировоззрения, если что бы не умереть с голоду пошли в ларьки к чеченам и азерам торговать пивом, вам виднее,но я вашу точку зрения на советскую интеллигенцию не разделяю. Их поставили раком и выбора не было.

Если ничего не изменится, то мировоззрение барыг (90ые) и упырей (00ые годы) приведет к дальнейшей деградации России Что должно измениться. Должны быть решены вопросы по созданию национальной буржуазии. Как должны быть решены эти вопросы. Через оценку 90ых. Обычные люди должны получить собственность, а через собственность - власть.

Вы предлагаете как большевики отнять(вернуть отнятое) собственность и поделить? У меня сосед в Малаховке за свою долю земли в совхозе, он ее не продал, а продержал, купил в 2007 году джип. Если бы он продал дороже-он бы купил два джипа. Голытьба не будет буржуазией, она пропьет коня и все равно пойдет к хозяину, ваш план по созданию буржуазии не рабочий.

Не нужно ничего делить заново, нужно не сажать тех, кто хочет вести малый бизнес в тюрьму и не нужно отжимать у них бизнес, нужна защита коммерсантам от ментовского-чиновничьего произвола.При Путине этого не будет. Ельцинское семя.

[Alcasha]

Голытьба не будет буржуазией, она пропьет коня

других людей у вас нет.

Собственность получить просто. Олигархам вменить в обязанность развитие территорий где находятся их предприятия и создание новых предприятий на запущенных территориях. За счёт своих прибылей. Всех жуликов выгнать из офшоров - должно быть стыдно. Если в офшоре, значит, украл, что собственно так и есть и общественное мнение именно таково. Если олигарх не справляется с развитием территорий, то отобрать и отдать тому кто справится. Грубо, олигархов поставить под контрль самоуправления (фабрики - рабочим, ага)

Для этого главенствующей должна стать не идея наживы и социального дарвинизма, как в 90ые благодаря Ельцину-Чубайсу, а идея возрождения и национальной взаимопомощи. Национальной важно - потому что буржуазия обязана быть своей а не чужой. Если чужой, то по временному найму, пока свои не научатся техническим навыкам.

Вообще обложить налогом на сверхприбыль,это само просится и это разумно. Но главную сверхприбыль сейчас получает государство. Вы никак не прокомментировали это. Государство получает прибыль,которую не перераспределяет в пользу социально незащищенных.

[Gagarin]

...Государство получает прибыль,которую не перераспределяет в пользу социально незащищенных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B2%D0%BE
Государство есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.
Как государство ни в коем случае эту территорию рассматривать нельзя.1/6 часть суши - территория по отмыванию денег. К несчастью, там еще и люди живут.
Я крайне категоричен и очень агресивен, когда кто то начинает, оправдываясь, рвать фуфайку в защиту ямы.
Итог: современной России, как бы не было прескорбно, как государство, не существует.

[Sandor]

Я крайне категоричен и очень агресивен, когда кто то начинает, оправдываясь, рвать фуфайку в защиту ямы.
Итог: современной России, как бы не было прескорбно, как государство, не существует.

глупо отрицать очевидное
а что же там в ООНе сидит? что не дает "светозарным джыдаям" расправиться с Сирией как с Ливией? Что не дает "территории" рспасться на мелкие удельные княжества, где самочинные царьки устроили бы свои правила и законы... и никого и ничего бы не боялись... Вам чечня 15-20-летней давности нравится? а вот так бы по всей стране?
Ваш посыл хорош для пиара, но для анализа происходящего просто глупость.
уж извините

[Sandor]

Есть системные законы развития.

Если всё хорошо (прогресс) то система развивается, её сложность и связность растёт, она в состоянии охватить больше ресурсов и увлечь больше число людей. Если люди придерживаются правильного мировоззрения, то изначально плохие становятся хорошими. Пример: убийцы уголовники беспризорники после гражд.войны оказались совсем неплохими людьми, выучились, получили профессию, победили в 2ой мировой войне. .

убийцы и уголовники победили во 2-й мировой?! интересная трактовка...
а я то думал, что народ поднялся... что военноначальники научились воевать на современный манер, что оружие стали делать соответствующее
и не уголовники, коих как и в любом социуме совсем небольшой %%, а именно народ - и рабочие, и крестьяне, и интеллигенция, не смотря на имеющиеся порой разночтения во взглядах на большевиков, все же восприняли внешнего врага как врага. И тогда вопрос победы по сути решен. Останется лишь посчитать затраты и потери.
То же и во Вьетнаме, если помните. Народ непобедим. Разве что уничтожить... Или успокоить, усыпить...
но закладывать в фундамент модели выдающуюся роль уголовников...
извините...

Если плохо (регресс) то система деградирует, её сложность и связность падают, количество осваиваемых ресурсов уменьшается. Если люди придерживаются дурного мировоззрения, то изначально хорошие становятся плохими. Пример: в 90ые инженеры, мнс, люди с хорошими зачатками и на хороших рабочих местах стали спекулянтами и барыгами и пошли торговать на улицу.

вообще неплохо держать в голове постоянно, что любая модель ошибочна. И тем более она ошибочна, чем дальше вы уходите от границ применимости модели.
а излишне обобщенная модель, т.с. набросанная грубыми мазками, то и не модель вовсе, потому что ничего не объясняет, не дает возможности прогноза. Но разве что наметки тенденций, возможных зависимостей.

То какой путь выберет система определяется в переломные пункты. Для России такими переломными пунктами были 1861, 1917, 1991

а почему не 1905? не 1914? не 21, не 32 - годы страшного голода?

В 1917, который был следствием 1861, победило положительное развитие, доказательство - центральная роль СССР в мире в ХХ веке. Сталинизм не обсуждается - у каждой эпохи есть свои скелеты в шкафу.

не слишком ли общо? да и способ - это не обсуждается, а только это... напоминает мне - "тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачиваю"...

1991 случился потому что не был разрешён важный этап в 1917 - национально-буржуазная революция. Россия сразу перепрыгнула к социализму не будучи к этому готова. На первых порах это сходило с рук, пока не выросли поколения привыкшие к Советским благам. Они не знали не понимали и не помнили что по сравнению с, например, Европейским миром, в России качество жизни для основной массы населения (аристократию не считаем) было всегда (начиная с Московского царства и заканчивая 1917) заметно хуже (почему - другой вопрос, могу объяснить позднее). Коммунистическая идея к тому времени выродилась и перестала быть актуальной, а советским людям хотелось большего, качества жизни как у их аналогов в Европе. (Те кто не поддались торшагескому духу и уехали, те это получили, но не в России). Коммунистов в 1991 попёрли, но вместо Европейского главенствующим стало мировоззрение торгашей и барыг. Это мировоззрение неверное, в результате его 20летнего господства в России не создано ничего чем можно было бы гордиться.

а может все-таки дело не в неких абстрактных перепрыгиваниях, а в конкретной логике информационной войны? формировании пятой колонны? Алена Даллеса с его речью помните? что бы не говорили про ее "поддельность", но подделка эта известна уже примерно с 60-х годов.
Да будь она триста раз поддлкой, но как хорошо реализована с этих самых 6-х и до нашего времени...
не удивляет?
что геополитический противник просто аккуратно внес "троянского коня" в сознание и идеологию руководства своего геооппонента.
И здоровый и мощный организм впал в ступор, перестал сопротивляться разрушительным процессам.

Если ничего не изменится, то мировоззрение барыг (90ые) и упырей (00ые годы) приведет к дальнейшей деградации России, и страна последует участи Киевской Руси после Ярослава Мудрого. Киевская Русь стояла наравне с Европейскими государствами того времени, а потом тёмный период на несколько столетий до Ивана Грозного.

на чем основана аналогия? я собственно вообще аналогии не вижу. Ну разве что оккупация. И внутренне приспособление России к оккупантам, взращивание того, что этих оккупантов когда-нить сметет.
Жаль только, если верить такой аналогии, потребуются века...

Что должно измениться. Должны быть решены вопросы по созданию национальной буржуазии. То через что перепрыгнули в 1917 и чем не стали заниматься в 1991 из-за того что власть попала в руки мародёров Советского наследства. Как должны быть решены эти вопросы. Через оценку 90ых. Обычные люди должны получить собственность, а через собственность - власть.

это совершенно точно. Голова организма должна заботиться о собственном организме, а не об организме паразита.

Собственность чтобы проблема ежедневного выживания для большинства перестала быть главной. (СССР решил эту проблему - минимальные блага для всех были.) Власть - через развитие самоуправления.

как лозунг - здорово. А делать то что? :O_O:

Когда время для следующего переломного пункта - когда уйдёт последнее Советское поколение ("совки"). Следующее поколение полностью никудышное. Пример: живущая одним днём семья Кабановых (недавнее убийство Ирины Кабановой мужем - понтов у семьи было много а выхлоп - ноль ), или Илья Волошин - тупенький сынок кремлёвского чиновника, но при этом банкир (умный не стал бы спорить с северокорейцами).

в известной степени необходима смена доминирующего отношения. И Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне.
Понятно, что что-то будет меняться. Но опять же не вижу тут конкретики.
Если детки властей будут учиться на западе, пропитываться его идеологией, его интересами, то с чего вдруг сменится отношение?! будет просто меняться упаковка и вбрасываться идеи иного существования Росии - в иных формах. Разделенной на части, но зато демократичной. А может и другие идеи будут вброшены, вплоть до нацистских - ведущих к сокращени численности до "плановой" - в 15 млн чел, для обслуживания трубы.

[alexalex]

Сирийско-ливийские события обязательно будут,ИМХО,при сохранении политики нынешней власти("После нас хоть потоп")-с одной стороны,и развитии всяких сланцевых технологий - сдругой.Будет потихоньку все хуже и хуже,а потом,какой-нить внешний фактор (глобальный кризис,или Госдеп решит,что пора) - даст толчок.

[Crus]

Начну издалека.

Есть системные законы развития.

Если всё хорошо (прогресс) то система развивается, её сложность и связность растёт, она в состоянии охватить больше ресурсов и увлечь больше число людей. Если люди придерживаются правильного мировоззрения, то изначально плохие становятся хорошими. Пример: убийцы уголовники беспризорники после гражд.войны оказались совсем неплохими людьми, выучились, получили профессию, победили в 2ой мировой войне.

Если плохо (регресс) то система деградирует, её сложность и связность падают, количество осваиваемых ресурсов уменьшается. Если люди придерживаются дурного мировоззрения, то изначально хорошие становятся плохими. Пример: в 90ые инженеры, мнс, люди с хорошими зачатками и на хороших рабочих местах стали спекулянтами и барыгами и пошли торговать на улицу.

Таких как Вы много, один из них я... Помните классического "Человека в футляре"?

Беликов был известен тем, что «даже в хорошую погоду выходил в калошах и с зонтиком и непременно в теплом пальто на вате». Часы, зонтик, перочинный нож Беликова были уложены в чехлы. Он ходил в темных очках, а дома закрывался на все замки. Беликов стремился создать себе «футляр», который защитил бы его от «внешних влияний». Ясны для него были лишь циркуляры, в которых что-нибудь запрещалось. Любые отклонения от нормы вызывали в нем смятение.

Кстати, Беликов - преподаватель греческого...

И нам мозги заменяют все эти "в калошах и с зонтиком и непременно в теплом пальто на вате".
Мы, начитавшись теорем Пифагора и законов Ньютона, пытаемся моделировать и систематизировать... Боюсь все наши попытки сведутся к очередному "Городу Солнца".

Для нас мозги - как раковина для улитки!

И Вы сами подтверждаете бесплодность своих теоретизирований:

Для этого главенствующей должна стать не идея наживы и социального дарвинизма, как в 90ые благодаря Ельцину-Чубайсу, а идея возрождения и национальной взаимопомощи.

Т.е. какой-то мелкий рыжий ворюга может запросто разрушить все Ваши светлые теории? Что ж это за теории?

Специально для Вас подпиь поменял:

Присутствие человека на земле неопровержимо доказывает отсутствие Бога на небе

[Sandor]

Если некто не в состоянии правильно интепретировать мои модели,... Я не делаю обычно более двух попыток объяснения. Это вторая попытка. ..

Знакомо. "Считаю до трех! Уже два..."

это следствие. Главными являются объективные законы общественного развития, (Мировой Дух, см. здесь последний параграф про Маркса), и противники в информационной войне подчиняются этим законам подобно тому как ...

на минутут поверим, что Вы так считаете. И мнение Ваше серьезно и обосновано. Допустим. На минуту.

Расчет на то что барыги и упыри осознают свою роль и почувствуют ответственность за общество. Если нет, то общество погибнет (системный закон).

угу. И минуты не потребовалось. Если то, что Вы называете "объективными законами" зависит от того, что "барыги и упыри осознают ..."

[Sandor]

когда Вы говорите о конкретных вещах, то в большинстве случаев я с Вами согласен на все 100
но когда вот так:

Мировым Духом здесь выступает уравнение состояния системы и внешние условия

то мы как будто на разных языках говорим.
В моем наборе понятий подобная фраза просто недопустима.
Потому что мировой дух - до понятий уравнение, состояние, система... Да же до самого понятия -"понятие"
Возможно ли вообще описание социума уравнениями? Не является ли группа людей - носителей образа Божия - заведомо не просчитываемым объектом?
Ну как в квантовой механике есть неопределенность Гейзенберга, так в социальной сфере - неопределенность "траектории"...

[Sandor]

ну значит нет теории, если работает только на линейных участках
собственно "неопределенности", что в фазовой пространстве, что в человеческом (духовном), как раз в переходные периоды и проявляются.

солипсизм - да я таких слов не знаю.
я всего 3 умных слова знаю - тенденция, революция и аппроксимация...
а солипсизьм это к креатиффщикам