Новость, которая зацепила...

[Sandor]

ну алфавит мы ваще у греков (двух) слямзили. Вернее, нам его подарили

не, они пподарили кириллицу, но письменность была и до того.
См. "Берестяные грамоты". Там вроде клинопись использовалась.
Причем письмо было распростпанено и в быту. Так уехавший на дальнее поле мужик писал жене: "пришли мне сорочку, сорочку забыл".
А там где ныне украина было дикое поле, туда-сюда сновали орды. Не то что письменность, жить оседло было невозможно. Потому, например, былины сохранились только на севере...
Ну не буду нагонять скуку.

[Nikiaorova]

А там где ныне украина было дикое поле

Оттуда и пошла Киевская Русь. Научный подход однако...

[Sandor]

Именно - пошла. И пошла, и пошла, и пошла..,
Так что летописец писал : опустела русь, ни челядина, ни собаки.
В киеве осталось около 30 дворов, и те при печерах, при монастыре значит.
Результаты нашествия.

[Nikiaorova]

В киеве осталось около 30 дворов, и те при печерах, при монастыре значит.
Результаты нашествия.

Ну да, ну да... Киево-Печерская лавра, Антоний Печерский, фигня какая-то, вот Московия эт да!

[Sandor]

При чем в данном случае московия?
Былины сохранились в основном севернее. Вообще о Ладоге как бы речь шла.
Да и излишняя эмоциональность мешает оценке исторических фактов.
Тем более тогда укров не было, чтобы с ними европейскостью меряться...

[Nikiaorova]

При чем в данном случае московия?
Былины сохранились в основном севернее. Вообще о Ладоге как бы речь шла.
Да и излишняя эмоциональность мешает оценке исторических фактов.
Тем более тогда укров не было, чтобы с ними европейскостью меряться...

Соскакиваете как обычно. На Ладоге финно-угры жили вообще-то. Ладно чего как понимаю..., википедия же есть хотя-бы.

[Sandor]

Они много где жили, вплоть до венгрии.
И что? Вы что сказать то хотели?

[Nikiaorova]

Они много где жили, вплоть до венгрии.
И что? Вы что сказать то хотели?

Наверное, чтоб вы мне финно-угорскую былину рассказали.

[Sandor]

Неужто Вы и былин не читали?
Ну там - как из славного города из мурома, из села карачарова... собирался добрый молодец илья муромец ко владимиру-красно солнышко... дорожкое прямоезжею-прямохожею...
Финоугры говорите? Это которые в вене? так у них всякие вальсы...

[Nikiaorova]

Ну там - как из славного города из мурома

Ааа, так вы еще и с географией не дружите. Где Ладога и где Муром?

Оффтоп:

А главное где славяне?

[Sandor]

Вах, покажи дурочку палец, неделю смеяться будет...

А Киев по-вашему где? тоже на Ладоге?
Былины они, понимаешь, о той самой Киевской Руси, которая опустела после нашествия. И где из Мурома богатырь ездил в Киев. И сохранились эти былины лишь на севере, по большей части возле Ладоги, где было много древних русских поселений.
И южная русь опустела...
да и везде, где дотянулась орда, она оставила свои следы. В южной руси - уничтожив население. Поэтому там нет эпоса руси. Вообще.
Разжевал?

Или Вы чисто в укрских традициях мыслите? раз есть в галичине Библия, то Христос галичанин? а Назарет село под Тернополем?

ЗЫ. на Аннако бочку катите?!

[Nikiaorova]

При чем в данном случае московия?
Былины сохранились в основном севернее. Вообще о Ладоге как бы речь шла.

А Киев по-вашему где? тоже на Ладоге?

Разжевал?

Не то слово это вы умеете ... Ладно про Ладогу вы с дуру ляпнули. А историю древней Руси по былинам изучали, так же как и новейшую по Путнику и Фрицморгену. Да я собсна и не против, только зачем же аннакой прикрываться, я про ее знание истории ничего не говорила.

[irinka]

А древние русичи тоже бухали небось. Интересно, как лечились утром? Звиняйте, в больной голове один наболевший вопрос...

[No pasaran]

А древние русичи тоже бухали небось. Интересно, как лечились утром? Звиняйте, в больной голове один наболевший вопрос...

им потом головы рубили. Ну или розгами на худой конец

[Sandor]

Ладно про Ладогу вы с дуру ляпнули. А историю древней Руси по былинам изучали, так же как и новейшую по Путнику и Фрицморгену.

вот и проводи девушкам ликбез...
оставайтесь невеждой
тут Ладогу поищите

Однако вернемся к проблеме былинного Поморья. С. И. Дмитриева, утвердив ряд очень важных положений о судьбе русского эпоса, напрасно связала его именно и только с Новгородом (в ее книге сказано, например, что "известную нам былинную традицию можно рассматривать как новгородскую интерпретацию русского эпоса" — с. 91). Не исключено, что и в Новгороде были в той или иной мере известны пришедшие с юга, из Киева, героические былины. Однако в Поморье былины проникали прежде всего из Ладоги, которая имела постоянную прямую связь с Киевом, откуда приходили дружинники и другие люди княжеского окружения, принося с собой былины. Из Новгорода проникли в Поморье главным образом уже собственно новгородские сказания о Василии Буслаеве и Садко (сложившиеся намного позднее киевских), а не героические южнорусские былины...
И былины, пришедшие через Ладогу в Поморье, сохраняются там не как новгородский вклад в местную культуру, но как наследие уже не существующей единой Руси.

Казаки

Двухвековое сожительство, несмотря на усвоение славянских наречий, не создало крепких уз со славянским миром. Как только пришли татары в 1237 году все Черные клобуки вслед за подонскими бродниками оказались на их стороне. Их земли на всем своем протяжении от р. Ю. Буг до Хопра создали теперь окраинную и охранную полосу Монгольской империи. Население этой окраины, уже называвшееся Черкассами и казаками получило особое церковное управление с центром в Сарае, выполняло в степном государстве назначенную ему роль и пользовалось гражданскими правами наравне с другими подданными.

[irinka]

Мля, какие ж вы все умные, в карты, вон, играетесь... Ре, Сандор, твоя терапия помогла! Голова не только перестала болеть - она вапче закружилась. Но спать не пойду - у меня дитё в бассейне, так что держите руку на пульсе...

[Sandor]

По сказанию о призвании «руси» из «Повести временных лет»: «И изъбрашася трие брата с роды своими и пояша по собе всю Русь, и придоша к словенам первее и срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий Синеусъ на Беле-озере, а третий Трувор в Изборьсце. И от тех варяг прозвася Руская земля».

[Nikiaorova]

Дедушка да, поняла я поняла... Былины, википедия, 1360 год, а до того ничего и не было раз былин не осталось. Займитесь лучше Иринкой и ее отходняком.

[irinka]

Займитесь лучше Иринкой и ее отходняком.

О, да в Вас человеколюбие ещё живо... Спасибки!

им потом головы рубили. Ну или розгами на худой конец

А если нету "худого конца"? Чё, сразу таки голову рубить? А мне уже расхотелось! Жизнь слишком хороша, чтобы вот так, внезапно, под топором...

[alexalex]

Так розги доставать,или нет?

[No pasaran]

Вы их пока не доставайте. Получше вымочите!

[irinka]

Так розги доставать,или нет?

Получше вымочите!

Маринад для розгов предпочитаю без соли. С ней больнее, наверное.

[Sandor]

Дедушка да, поняла я поняла... Былины, википедия, 1360 год, а до того ничего и не было раз былин не осталось. Займитесь лучше Иринкой и ее отходняком.

чувствую, википедия у вас непререкаемый авторитет...

[versanche]

Дедушка да, поняла я поняла... Былины, википедия, 1360 год, а до того ничего и не было раз былин не осталось. Займитесь лучше Иринкой и ее отходняком.

да ужжж, интересно услышать мнение иринкиной подруги - аннаки. особенно, про ребёнка в бассейне, пока у матери отходняк...

[irinka]

versanche, чё злая-то такая. Тоже после вчерашнего? Ребёнок в порядке, похмелье не повод для недогляда. Мы с annako не подруги, кстати, просто знакомы по форуму. Зацепила Вас эта новость?