Интернациональный социализм, национальный социализм... Тяжелый фильм, но без прошлого нет будущего. Сущность сталинизма не раскрыта подрастающему поколению, сидите и смотрите:
"
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 09 фев 2014, 11:12
Sandor
не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 09 фев 2014, 11:24
Crus
Sandor писал(а):не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Об ком так плохо Алкаша подумал... 1,5 часа... даже Алесалекс заснет...
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 09 фев 2014, 11:54
Alcasha
Sandor писал(а):не, полтора часа херте чего...
Вы своими словами расскажите основную мысль...
Угу. Своими словами или просто заснуть и сказать что это мне приснилось. Срабатывает предохранительный клапан.
занятная статейка попалась
Добавлено: 10 фев 2014, 10:59
Sandor
занятная статейка попалась, в т.ч. о советской идеологии
не той, что проповедовалась
но той, что негласно подразумевалась
на примере фантастического романа Стругацких "Трудно быть богом"
Отсталое человечество по-прежнему задыхается в антисанитарном тёмном средневековье. Теперь, правда, на планете действуют 250 земных супершпионов под прикрытием (у них есть секретное кунфу, секретная броня, синтезаторы денег и таблетки от похмелья). Но им запрещено подхлёстывать местную историю. Они не делятся с аборигенами знаниями. Они также не делятся с ними этическими учениями. Они — спасают от преследований и эвакуируют в безопасные места местную интеллигенцию. Как творческую, так и техническую. (Кстати, почему и за что интеллигенцию преследуют — авторы сами объяснить не смогли. Просто она гонима обывателями в серых боевых ватниках, и всё тут.)
Оффтоп:
Почему положительные земляне спасают только интеллигенцию? Вопрос интересный. Но главный положительный герой – земной разведчик, глазами которого мы смотрим на этот мир, — даёт на него достаточно простой ответ: остальные аборигены для него просто не люди.
Казалось бы, фигня какая-то. Он же вроде как из коммунистического завтра, а не из фашистского? Да, действительно фигня. Но тем не менее — мы читаем у гуманистов А. и Б. Стругацких: «Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были ещё не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».
Положительный землянин дон Румата вообще очень ярко и много рассуждает о местном человечестве и о себе посреди него. Послушаем: «Протоплазма. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма». «Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог». «Полно, люди ли это?» «Это безнадежно. Можно дать им всё. Можно поселить их в самых современных домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения». «Остаётся одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Ну еще десяток, ну еще два десятка… Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод».
Опять вопрос: почему неинтеллигенты для дона Руматы не являются полноценными людьми?
Ответ: потому же, почему они не являются ими для авторов.
По ходу культовой повести у земного разведчика и аборигена-интеллигента происходит глубокий разговор. Из него мы узнаём формулу построения идеального общества, разделяемую обоими: «Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом нашей жизни».
Вот тут-то, уважаемые читатели, и зарыта центральная собака. Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.
Ибо если выживание, развитие и распространение человечества — главный смысл, то труд и знание всего лишь его инструменты. Понятно, что чем больше труда и знаний — тем лучше и дальше распространяется человечество. Но тех, кто этими инструментами не владеет, никто не именует недочеловеками и болванками. И если уж спасают — то вне зависимости от их способностей и оценок в табеле.
А если инструмент, то есть «труд и знание», назначается единственным смыслом жизни, то у нас немедленно появляется линейка для измерения черепов — ценных и не очень. Она не такая, как у средневековой аристократии королевства Арканар, и не такая, как у нацистов XX столетия, — но тоже вполне исправно отделяет элиту от быдла, а благородных донов от вонючих мужиков. И главный — положительный, на минуточку — герой повести Стругацких этой линейкой пользуется вовсю. Определяя, между прочим, кому жить и кому умереть, — хотя и ноет всю дорогу по поводу своей чрезмерно гуманистической земной морали, запрещающей ему убивать аборигенов лично.
…Ну так вот, к чему я это всё. То, что данная повесть прошла советскую цензуру — ещё не говорит об ошибке в советском человекостроении. Никто не идеален, и цензоры тоже.
Но вот то, что миллионы интеллигентных мальчиков этой повестью зачитались, и растащили на цитаты, и заинсталлировали в себя, — говорит об ошибке в советском человекостроении в полный голос.
Ибо это значит, что те мальчики воспринимали себя инопланетянами. Пришельцами из лучшего мира. Высшей кастой, незаслуженно погружённой в один социум с недочеловеками и быдлом. И советская идеологическая машина тупо не сумела это кастовое высокомерие вовремя распознать и нейтрализовать. Скорее всего — потому, что к тому времени высшие советские идеологи сами уже стали наследной кастой. Уже отдали внуков в спецшколы и спецвузы, стали затовариваться в спецмагазинах импортом и оторвались от низового арканара советских моногородов достаточно сильно.
Во что превратились те интеллигентные мальчики в перестройку — многие помнят. Не считай они себя Родине подкинутыми, не будь у них ощущения иного, лучшего мира, к которому они по праву своей интеллигентности, несомненно, принадлежат, — они вряд ли загнали бы этому миру свою Родину с такой восторженной готовностью. Но они считали, и ощущение у них было. И мы с вами для них были болванками.
Кстати. Сегодня проблема, проиллюстрированная повестью Стругацких, — по-прежнему крайне актуальна.
Ведь сейчас, двадцать пять лет спустя, каста благородных донов по-прежнему жива. Частично — улетела на идеологические и климатические родины, но отчасти всё ещё составляет оба класса отечественной элиты: «бояриат» и «креаклиат». И мы для обоих — по-прежнему чужие, не представляющие ценности, неродные, смутно угрожающие. Хамы из троллейбуса. Серые штурмовики, чья задача — истребить весь их творческий порыв.
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 10 фев 2014, 11:16
Alcasha
Сандор, а как вы объясните такую сутуевину, что у менеджеров среднего и высшего звена, адвокаты, стоматологи, массажисты в Москве, ну это те с кем я по работе общался, одна лишь мечта: заработать деньги, что бы свалить из России? Это остатки благородных донов или новая генерация?
Почему вот у вас на пути встречаются люди которые хотят жить в России, а у меня все те, кто хочет убежать? По каким мы с вами разным кабинетам и коридорам ходим? Кто по профессии те, кто хочет остаться?
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 10 фев 2014, 11:25
Sandor
Это остатки благородных донов или новая генерация?
почему "или" ?
Почему вот у вас на пути встречаются люди которые хотят жить в России, а у меня все те, кто хочет убежать? По каким мы с вами разным кабинетам и коридорам ходим?
у вас спецфильтр, думаю
просто взгляните на факты - в России есть население. Оно никуда не убежало.
И просто очевидно, что подавляющее большинство и не помышляет.
если Вы умудряетесь их не встречать, то...
Кто по профессии те, кто хочет остаться?
Вы думаете, только шахтеры хотят остаться? или вагоностроители?
Любых профессий.
Вон даже большой "нелюбитель России" Познер все никак не выметется отсюда...
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 10 фев 2014, 11:46
Crus
Sandor писал(а): Если бы главным смыслом жизни в идеальном обществе А. и Б. Стругацкие (молодые советские фантасты на заре космической эры) назвали выживание, развитие и распространение человечества, — логика повести была бы другой.
Постановка вопроса нравится!
Если бы назвали по-другому, и жизнь потекла бы веселее...
Ребята, когда нету никакого смысла (божественного, вашими словами) в существовании, то остается только названия и теории придумывать...
Re: Социализм и национал-социализм
Добавлено: 10 фев 2014, 14:14
Alcasha
Sandor писал(а):
у вас спецфильтр, думаю
просто взгляните на факты - в России есть население. Оно никуда не убежало.
И просто очевидно, что подавляющее большинство и не помышляет.
если Вы умудряетесь их не встречать, то...
Этому населению некуда бежать, доходы не позволяют или квалификация и знание языка. Думаете кому-то хоцца в Англии семгу разделывать на заводе или посуду мыть?
Неубедителен ваш ответ. Ощущение, что ходим по разным россиям.
Sandor писал(а):
Вон даже большой "нелюбитель России" Познер все никак не выметется отсюда...
Чудак вы... Вы знаете что такое слава или власть? Это еще тот наркотик. А у Познера еще и бабки нехилые. Думает звезда, а когда умрет в студии, то скажут, "ну и хрен с ним!"
Мне просто стало интересно, почему в моем круге общения все мечтают сменить страну проживания? А в вашем нет. Заинтересовался вашим кругом.