Страница 1 из 3

О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 18:56
Lena
отсюда
http://www.interesmir.ru/o-prirode-zlobyi-rossiyan/
Наблюдая за Интернетом: агрессивность русских, иногда совершенно неуместная или по совершенно незначительному поводу — это от бесправия и от невозможности на что-то влиять. И вот люди и лаются друг с другом до хрипоты, до перехода на личности — единственная им отдушина. В ответ на эту сентенцию многие возражают в стиле «а у них там также» и до «мои права никто не нарушает». Конечно, не нарушает: разве можно нарушить то, чего нет?

В экономике, и в психологии есть такое понятие как «базовые потребности (первичные)» и все остальные. Существует много определений базовых потребностей, но если грубо — это те потребности, без удовлетворения которых невозможна сама жизнь. Однако и это перебор: жить ведь можно и в картонной коробке под мостом, и это тоже — жизнь, как ни крути. Более того, с точки зрения средневекового жителя, живущего безо всякой коробки в куче зловонной грязи при рынке — жизнь в коробке под мостом покажется раем, а уж жизнь в приюте современном для бездомных — ну просто санаторием и излишеством.

Поэтому была рождена абстрактная формулировка: базовые потребности — это те потребности, без удовлетворения которых невозможно прожить полноценную жизнь в современном обществе, в согласии с установленными обществом нормами.

Проще говоря, для сегодняшнего общества это: доступное качественное жильё достаточной площади (не избыточной, а достаточной), доступное образование, медицина, пенсионное обеспечение, которое гарантировало бы не мгновенное обнищание и невозможность прожить на пенсию даже самым скромным образом, без дополнительных источников дохода.

Также в базовые потребности входит доступный продуктовый набор из всего необходимого для нормального питания и конечно же одежда с обувью. Достаточного качества.

Всё остальное трактуется как излишества, без которых вполне можно прожить. И это действительно так: можно прожить без нафаршированного автомобиля, последней модели айфона или швейцарских часов.

Считается следующее: когда у большинства в обществе удовлетворены базовые потребности — общество очень стабильно и спокойно.

При этом общество может жить весьма бедно в плане удовлетворения потребностей второго порядка.

И тут мы прямо-таки видим живой пример в виде европейского общества! Причём от болгар до скандинавов! Характерной особенностью этого общества является то, что у большинства там базовые потребности — УДОВЛЕТВОРЕНЫ.

Они ездят на скромных машинах, только в Европе вам удастся увидеть новые европейские авто с… ручными стеклоподъёмниками (в нашу страну автомашины в столь бедных комплектациях не поставляются даже в самом бюджетном классе), они покупают шмотки на распродажах, не брезгуют секонд-хендом, не любят понтоваться, и по всем внешним признакам производят впечатление нищебродов в российском понимании этого слова.

Но при этом они спокойны и достаточно уверенны в завтрашнем дне: жильё есть, есть перспектива решить жилищную проблему для детей, есть образование, есть медицина, будет пенсия. И если есть ещё кое-какие сбережения собственные, инвестиции и т.д. — а у большинства они есть — то можно и на секонд-хенде одеваться, это не страшно совершенно.

Смешно, но у нас ситауция с точностью до наоборот.

Возьмём для примера распространённую ситуацию — дома нет работы, и молодой человек приезжает работать в Москву.

Будучи неплохо оплачиваемым специалистом молодой человек не имеет НИКАКИХ перспектив в Москве, кроме одной: уехать за границу. 80 — 100 его тысяч рублей в месяц не позволят ему НИКОГДА приобрести жильё в Москве даже в ипотеку, даже самое скромное. Теоретическое наличие собственного жилья в оставленном городе не меняет ситуации: во-первых, на это жильё масса претендентов (родители, сёстры, братья), во-вторых, вряд ли его можно продать хотя бы за треть стоимости московской квартиры. Возвращение же человека на малую родину не позволит ему заниматься профессией, т.е. лишит и такого заработка. Круг замкнулся.

Но при этом молодой человек может купить айфон или машину в кредит. Т.е. то, что относится к потребностям второго порядка. Потому что эти приобретения никак не влияют на потребности первого порядка: 30 тысяч, которые стоит айфон, не приблизят его к покупке квартиры в Москве, если вдруг он их сэкономит. То же самое можно сказать и про машину.

И у нас, как в столицах, так и в регионах складывается супер-ситуация: у людей под полтос, когда время уже заканчивать карьеру, не удовлетворены базовые потребности. Зато человек увешан дорогостоящими (с точки зрения европейца, да и россиянина) атрибутами «излишеств» из второго порядка: брендовыми шмотками, айфонами, машиной, загранпоездками, и т.п. Потому что ему ИНАЧЕ ПРОСТО ТОЛЬКО СДОХНУТЬ ОСТАНЕТСЯ, если хотя бы этой ерундой себя не баловать.

Со всем перечисленным из базовых потребностей в нашей стране есть проблема: образование — жутко дорогое, медицина нормальная — жутко дорогая и тоже безо всяких гарантий (по-настоящему обеспеченные люди ездят лечиться за границу), про пенсии говорить нечего, ну и квартирный вопрос…

Относительно нет проблем разве что с продуктами, да и то не у всех.

А когда у человека не удовлетворены базовые потребности — он очень нестабилен. Общество, состоящее из таких людей, крайне раздражено. У него нет будущего! Нету уверенности в завтрашнем дне не потому, что Путин или не Путин, а потому, что хозяин завтра погонит со съёмной квартиры, а за новую придётся платить в два раза больше (как минимум за счёт комиссии агентству). Да ещё и не найдёшь быстро.

Как рожать детей? Как встречать старость? И это притом, что ты вроде бы даже успешный, не нищий, талантливый: 80 тысяч, 100 тысяч, 200 тысяч зарабатываешь… какая разница, если тебе всё равно не светит удовлетворение этих потребностей? В своё время считали: накопить на первый взнос за скромную квартирку (30%), не снижая существенно качества жизни, может только человек, который зарабатывает от 250 тысяч рублей в месяц и выше. А это даже для Москвы очень хороший заработок, большинство наёмных работников столько не получает. Чего уж говорить за провинцию…


Вот такая вот экономическая теория, делающая понятным, почему мы такие, какие мы есть. Как тут в глотку не вцепиться оппоненту, если тебе уже за сракет, и внешне все атрибуты крутой жизни у тебя есть, а на самом деле-то полный бесперспективняк и жизнь уже пошла на закат… И из съёмной квартиры тебя выгонят, как только уволят с работы… и детей-жены нет (потому что многие, очень многие, из-за неудовлетворённости этих базовых потребностей так и не решились завести, может и слава Богу)…

Отсюда ещё и дикая классовая ненависть. Ибо если у одного макбукпро, и у другого макбукпро, у одного кроссовер — у другого кроссовер, у одного пятый айфон — у другого пятый айфон. Они оба катаются по заграницам. Но второму первого хочется придушить. Фактически потому, что базовые потребности первого частично (!) удовлетворены. А второго — не удовлетворены и нету перспектив их даже частичного удовлетворения.


Нашим только дай повод поненавидеть друг друга.

А всё от чего? От того, что все золотой мишурой увешаны, а задница голая. Вот и нет покоя в душе.

Автор Eolika. Источник
[youtube][/youtube]

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 19:54
Alcasha
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты изучают китайский язык , а реалисты - автомат Калашникова.
Отличный вывод о природе злобы россиян! :shake:
Оффтоп:

Полнолуние закончилось. Главное все во время ! :idea:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 19:59
Lena
Alcasha

Это ж из санитарных соображений))))))

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 21:42
Sandor
Lena
статья в десятку
точно подмечено
и возможно именно это подпитывает оппозицию, точнее массовость оппозиции
раздражение неустойчивостью жизненной

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 21:47
Crus
Sandor писал(а):и возможно именно это подпитывает оппозицию, точнее массовость оппозиции
раздражение неустойчивостью жизненной
А вывод?
С чем надо бороться: с оппозицией или с неустойчивостью жизненной? :rofl:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 21:55
Sandor
Ну, Crus, уж Вам-то не надо объяснять где причина, а где следствие...
:grin2:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 28 май 2013, 22:48
KoshmaRus
Статья - не просто в десятку, а в десятку-десятку. Только жаль, что тем кто в состоянии изменить ситуацию - эт нах. не надо. :tongue:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 07:37
blondy_007
Но ведь это может плохо закончиться. Революции и бунты возникают не из-за айфонов, а из-за именно таких базовых недостаточностей и бесперспектиняков.

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 07:47
Alcasha
Они эту статью не читали, революционеры. У них есть отвлекающие игрушки и обещания , что вот-вот и жизнь наладится!
Очень завидуют другим, у кого есть недвижимость, ненавидят их всеми фибрами души, даже если ты старик, пример нашего Воронина, деревенского.

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 07:56
KoshmaRus
И власти, и " рэволюционэрам " всё изложенное в статье известно итак. Но каждая из сторон использует это в своих целях, постепенно расшатывая и без этого нестабильное общество. Но в один очень непрекрасный момент всё может окончиться трагедией как в 91-ом. :candle:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 08:16
KOSHKA
Наблюдая за Интернетом: агрессивность русских
Вводные ошибочные.
Говорить о том, что в интернете не только русские находятся, думаю, не нужно. Все итак понимают.
Про агрессивность русских, как таковых...Есть такое в отдельных кругах и местностях. Но опять-таки, может, правильней сказать "россиян".
Русские - это прежде всего в большинстве своём, все-таки, воспитанные и неагрессивные люди.
Перечисленные причины, якобы, агрессивности, можно так же подставить и под определение
"почему русские такие грустные"
"почему русские такие озабоченные"
"почему русские такие закрытиые" и т д.
Выпад интернетовского троля - "Все письки" за агрессию можно не принимать. Так, выдох.

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 08:19
Sandor
в интернете не все русские
это понятно
а на форуме?
на других русскоязычных форумах?
и в конце концов - что такое русские?

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 08:40
KOSHKA
Sandor писал(а):в интернете не все русские
это понятно
а на форуме?
на других русскоязычных форумах?
и в конце концов - что такое русские?

Вырваны строчки из разных областей в статье, поэтому мыслей много и разных по теме..

На Ваш вопрос "что такое русские", наверно лучше ответ даст автор темы, что же она имела ввиду.
Про форумы - в данном контексте говорить про русскоязычные форумы и агрессию на почве недостатка (автор говорит о базовых потребностях же), опять несостыковка выходит, так как на форумах, мне известных русскоязычных общин в большинстве люди не нуждающиеся.
Проще говоря, для сегодняшнего общества это: доступное качественное жильё достаточной площади (не избыточной, а достаточной), доступное образование, медицина, пенсионное обеспечение, которое гарантировало бы не мгновенное обнищание и невозможность прожить на пенсию даже самым скромным образом, без дополнительных источников дохода.
Если бы это писал Ленин, еще куда ни шло... но современные авторы.

Все эти пункты мы уже усвоили с молоком матери. Вот именно, что человеку не материальное становится нужным, когда базовые потребности удовлетворены, а они будут удовлетворены в любую погоду ). Человек устал себя обманывать, что хорошо - это то, что запрещено и грешно. Русские и в этом плане поднимаются активно. Семья - вот базовая потребность человека сегодня. Настоящая поддержка и понимание. И кто может похвастать, что их семья - крепость?
Как можно быть уверенным в своём будущем, имея жилплощадь? Что за примитив? А вдруг война и все :comp:
И только надежная рука и сердце рядом - вот, что даёт уверенность в завтрашнем дне. Да и в сегодняшнем тоже.

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 08:49
KoshmaRus
Котэ, рад за Вас, ежели у Вас есть такая надёжная Рука. Только это позиция дефчёнки. А что делать мужику, по Вашей схеме - в толерасты подаваться? :candle:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 09:01
KOSHKA
KoshmaRus писал(а):Котэ, рад за Вас, ежели у Вас есть такая надёжная Рука. Только это позиция дефчёнки. А что делать мужику, по Вашей схеме - в толерасты подаваться? :candle:
Ну, хочется верить, что это так. Подбирала долго. :grin2:

Постойте! Женщина - очень сильна по природе и этому доказательство в теме с поддержкой "растерянного" отца. Мужчины же не помчались помогать. А если углубиться, то все, кто помогает этому недотёпе, сами были в подобной ситуации, так как очень прониклись, вспоминая, как оно.
Но я не об этом. Женское плечо, порой, надежней даже! Важно непоколебимо дать ей понять, что она для него ГЛАВНАЯ, тогда она горы перевернет за Вас. Вот такая путаница, но все предельно просто. Природа у нас такая, особенно, если стали матерями - выжить и устоять ни смотря ни на что. :flower:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 09:09
KoshmaRus
Koshka, вот это:"..несмотря ни на что" в вас( женщины ) и пугает. И надёжность в этом не сквозит. :candle:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 09:28
KOSHKA
KoshmaRus писал(а):Koshka, вот это:"..несмотря ни на что" в вас( женщины ) и пугает. И надёжность в этом не сквозит. :candle:
Вы о плохом сразу не думайте. Речь идет о надежности, поэтому не мешайте сомнения.
Если уже доказана надежность человека, а я предпочитаю получать докозательства, а не слова, то вера в человека должна быть непоколебымой. Вот это и есть "несмотря ни на что".
Также применительно к этой фразе факт, что женщины не реагируют на внешние факторы так болезненно, если идут к определенной цели, а поднять ребенка на ноги- цель очень даже стимулирующая. И тогда ее не вогнать в депрессию, если нет работы - она будет искать, просить, умолять, выкручиваться даже, пользоваться даже, да, но это ради семьи. В то же время, мужчины, а таких примеров в 90-е я насмотрелась, потеряв "любимую работу", вдруг спиваются или даже того, в окошко... Так как привыкли к толстому кожанному креслу и у него его вдруг не стало. Такие не могут переключиться на другое кресло, водителя троллейбуса, например...Им себя жальче.
А как Вы представляете проявление надежности от одного и другого пола?

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 09:36
KoshmaRus
Может потому, что настоящего мужчину воспитывают с детства так : " Со щитом, или на щите!", третьего не дано? А сила женщины в её слабости? :shake:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 09:40
KOSHKA
KoshmaRus писал(а):Может потому, что настоящего мужчину воспитывают с детства так : " Со щитом, или на щите!", третьего не дано? А сила женщины в её слабости? :shake:
С первым утверждением согласна, а второе придумано мужчинами, чтобы манипулировать нами.
Ну, сделаем вид, что мы слабые, так и быть уж :blink: (ху из де дог энд ху из де мастер...)

Скажу иначе, мужчина, должен быть сильнее СВОЕЙ женщины.

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 10:04
KoshmaRus
KOSHKA писал(а):... мужчина, должен быть сильнее СВОЕЙ женщины.
Если у мужчины есть ЕГО женщина, он не может быть слабым, иначе - это он у ней есть. :int: Ну так, чтоб был.... :rofl:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 10:14
Crus
KoshmaRus писал(а):Если у мужчины есть ЕГО женщина, он не может быть слабым, иначе - это он у ней есть. :int: Ну так, чтоб был.... :rofl:
А если по-современному, по-толерастически:

Если у мужчины есть его мужчина, он не может быть слабым, иначе - это он у него есть
:rofl:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 10:19
KoshmaRus
Не замечаете, у нас все топики плавно переходят на тему толерастии? По-моему это не совсем нормально? :candle:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 10:22
Crus
KoshmaRus писал(а):Не замечаете, у нас все топики плавно переходят на тему толерастии? По-моему это не совсем нормально? :candle:
Нормально, мы ж европейцы! Тудыть его в качель!

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 10:32
KoshmaRus
Оланда? :rofl:

Re: О природе злобы россиян

Добавлено: 29 май 2013, 11:05
Sandor
KOSHKA писал(а):
Sandor писал(а):в интернете не все русские
это понятно
а на форуме?
на других русскоязычных форумах?
и в конце концов - что такое русские?
Вырваны строчки из разных областей в статье, поэтому мыслей много и разных по теме..

На Ваш вопрос "что такое русские", наверно лучше ответ даст автор темы, что же она имела ввиду.
Про форумы - в данном контексте говорить про русскоязычные форумы и агрессию на почве недостатка (автор говорит о базовых потребностях же), опять несостыковка выходит, так как на форумах, мне известных русскоязычных общин в большинстве люди не нуждающиеся.
Проще говоря, для сегодняшнего общества это: доступное качественное жильё достаточной площади (не избыточной, а достаточной), доступное образование, медицина, пенсионное обеспечение, которое гарантировало бы не мгновенное обнищание и невозможность прожить на пенсию даже самым скромным образом, без дополнительных источников дохода.
Если бы это писал Ленин, еще куда ни шло... но современные авторы.

Все эти пункты мы уже усвоили с молоком матери. Вот именно, что человеку не материальное становится нужным, когда базовые потребности удовлетворены, а они будут удовлетворены в любую погоду ). Человек устал себя обманывать, что хорошо - это то, что запрещено и грешно. Русские и в этом плане поднимаются активно. Семья - вот базовая потребность человека сегодня. Настоящая поддержка и понимание. И кто может похвастать, что их семья - крепость?
Как можно быть уверенным в своём будущем, имея жилплощадь? Что за примитив? А вдруг война и все :comp:
И только надежная рука и сердце рядом - вот, что даёт уверенность в завтрашнем дне. Да и в сегодняшнем тоже.
Задумался... (как пишет Крус)
Ну все же
на форумах, мне известных русскоязычных общин в большинстве люди не нуждающиеся
наверное это не так. Очень многие как раз увешаны финтифлюшками, но своего дома не имеют. Работают наемными, жилье снимают. По-крайней мере на барахолке.

Опять же не могу понять, как базовые потребности
будут удовлетворены в любую погоду
, если эта проблема реально существует. Я ж вижу по своим друзьям, у подавляющего большинства из нас дети своего жилья не имеют, это проблема. И хорошо когда папы-мамы могут помочь, а если нет?
Человек устал себя обманывать, что хорошо - это то, что запрещено и грешно. Русские и в этом плане поднимаются активно.
просто не понял, торможу наверное...
То что семья самая, что ни на есть базовая ценность абсолютно согласен. На практике эту ценность народ ищет не по одному разу. И хорошо, если находит. Тем не менее сама эта базовая ценность должна иметь (или обрести в скорости) фундамент - свой дом. Иначе рискует разбиться о быт. Я сейчас о реальности, а не о том как хорошо бы всем быть идеальными, терпимыми, сочувствующими, надежными. Молодые всего этого не знают, и не ценят. Потому что теория без практики мертва.
И только потом они смогут, как и Вы, понять, что не дом (жилье) - базовая ценность, а их отношения. Но как до этого дожить?