Sandor писал(а):А вот как его сдеать резцом, непонятно.
Смотря чем и с чем работать.
Я не геолог, но полагаю, что при нынешнем развитии технологий можно подобрать нужный инструмент.
Ну, и личные способности - тоже немаловажная деталь.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 00:46
Archibald
Шлифовальным камнем, бормашинкой и зубилом. Любой зубной техник справится
5 тысяч колонн резцом?
Тысячи ступеней с внутренними трехгранными углами?
Вы просто подумайте, вот у вас ест деревяшка. Как вы будете делать внутренний трехранный угол?
Посмотрите эрмитажный. Подумайте, как сделать такой даже из мягкого? Из дерева? И какие останутся следы от инструмента. Вот если пилой, то что будет?
Выйдет что основной режущий и полирующий инструмент (это еще и при отсутствии электродвигателей) должен быть размером со спичечную головку.
А теперь прикиньте это на масштабы строительства.
И еще один важный фактор. Если бы это делалось инструментом, да в таких масштабах, тем более по всему миру, то этого инструмента осталось бы ну очень много!
А его нет, никто не предъявит миру.
А если это литье, то нужна тоько опалубка для всех этих грандиозных строительств.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 00:55
Sandor
Archibald писал(а):. Любой зубной техник справится
Сказочный долбо...
Эрмитаж...зубные техники строили...
Эрмитаж строили обычные рабочие и инженеры, как можете прочитать на ресурсе от вашей поповской лавочки.
Вам была непонятна галька, по крайней мере, я так решил.
Мне тоже многое непонятно. В том числе, как можно хвастаться высшим техническим образованием и "непонимать" элементарных приемов каменотесов.
Кстати, бормашину изобрели в 1790 году.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 01:00
Elen
Sandor писал(а):5 тысяч колонн резцом?
Тысячи ступеней с внутренними трехгранными углами?
Ой, да всего-то и нужно - 8 тысяч зубных техников
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 01:07
Sandor
И за каких нибукдь пару веков...
Там же еще в чем проблема? Ошибся резцом - запорол все колонну или часть фундамента - будут четкие следы.
А чтобы их не было, начинай все сначала. Геометрическая прогрессия.
Плюс еще один фактор, на плитах фундамента он хорошо виден. Трёхгранный угол находится рядом с резом блока (или литьевым швом). Но ведь резчикам точно было бы в тысячу раз проще провести соединеие блоков непосредственно по углу! Чтобы этот угол зубными борами не мучится иготавливать.
Но нет, делают угол, а рядом конец блока!
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 01:18
Archibald
О, это так трудно, резать камень без следов резца!
Вы лично осмотрели все места, где запоротое замазано штукатуркой в тон и текстуру?
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 01:38
Sandor
Вот для геологов.
Хотя о чем я?
Кто угдно прочтет, но не наш геолог
С учётом приведённых фактов и всего выше сказанного, пластическая «пластилиновость» блоков сомнений более не вызывает. Технология укладки сырого известкового теста гидравлической извести с набивкой в крупные блоки вполне подвластна народам древнего мира. Причём в этом случае, необходимость в использовании высокотехнологического оборудования и фантастических инструментов полностью отпадает так же, как и ручной непосильный труд по вытёсыванию и перетаскиванию стройматериалов к месту строительства в виде неподъёмных блоков.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 01:50
Archibald
Дебилы Б! Не вызывает сомнения у дебилов, в то время как у любых более менее здравых людей это вызывает только удивление - насколько нужно быть тупыми, чтобы верить в сказки для домохозяек.
И это еще Сандор, человек с советским образованием...
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 09:50
TEDDY
Верить в то что в малолюдной России нашлось сотни тысяч мастеров способных делать тысячи идеальных колонн без всяких компьютерных станков лишь ручными инструментами, даже если отбросить сомнения в их мастерстве есть такая проблема, весь природный матерьял не идеален в камне очень много трещин и дефектов которые могут обнаружится лишь в процессе обработки и тогда на одну идеальную колонну будет приходится как минимум 10 бракованных это же сколько работы даже с современных условиях и при нынешней технике это непосильная задача.
Как можно верить во всё это и не верить в то что наши предки умели делать качественный бетон с природным наполнителем.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:00
Archibald
Конечно, верить в фантастические технологии куда 150 лет назад приятней понимания мысли, что простой мужик-каменотес может сделать молотком и зубилом то, что некоторым кажется невозможным!
Мля, газеты и телеграф были уже, и фотография.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:35
TEDDY
Archibald писал(а):Конечно, верить в фантастические технологии куда 150 лет назад приятней понимания мысли, что простой мужик-каменотес может сделать молотком и зубилом то, что некоторым кажется невозможным!
Мля, газеты и телеграф были уже, и фотография.
Ну да, верить в то что 150 лет назад могли делать высококачественный бетон глупость и фантастика, а то что мужик с зубилом и молотком клепает огромные колонны как пирожки да ещё с таким качеством что станки чпу сгорают от стыда, а потом доставляют их на руках за сотни километров, это вполне себе нормально и ни капли не фантастика!
Оффтоп:
Это типа всем рестораном осьминогов отбивать.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:39
Archibald
А в чем проблема было делать бетон 150 лет назад? Паровозы делали, а бетон нет?
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:40
Archibald
Почему на руках? Лошадей тоже не было?
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:49
TEDDY
Archibald писал(а):А в чем проблема было делать бетон 150 лет назад? Паровозы делали, а бетон нет?
Так вы же утверждаете что колонны не могут быть литыми, типа таких технологий не могло быть это фантастика.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:49
Archibald
Кристал палас смогли англичане построить современными на тот момент технологиями, а русские лапотники - магией пользовались?
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:51
Archibald
TEDDY писал(а):
Archibald писал(а):А в чем проблема было делать бетон 150 лет назад? Паровозы делали, а бетон нет?
Так вы же утверждаете что колонны не могут быть литыми, типа таких технологий не могло быть это фантастика.
Я ничего не утверждаю, читайте сайт РПЦ выше.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 11:58
TEDDY
Archibald
Это чё за павильон вы мне в нос тычете?
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 12:47
Archibald
Хрустальный дворец - величайшее инженерное сооружение XIX века. Лапотная Россия строила магией, а англичане тупые, все документировали?
Исаакий - самое обыкновенное здание, каких строили тысячами по всему миру.
Кстати, а Казанский собор построили без забытых технологий?
Вот картинки из отчета Монферана, документировавшего строительство собственными рисунками:
Вырубка заготовок в карьере под Выборгом.
Доставка колонн в Санкт-Петербург.
Доводка вручную на месте в специальном ангаре.
Выкатка колонны на место установки.
Подъем колонн и установка на место:
Реконструкция для тупых:
Подъём колонн второй колоннады весом 64 тонны на высоту 43 метра.
Конструкция купола металлическая, по образцу лондонского собора Св. Павла
Монферан все врал, скрывая тайные технологии!
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 14:57
Glen
Можно кстати рассчитать необходимые усилия, например для выкатки или подъема, кому не лень, прям по картинкам.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 18:31
TEDDY
Мы же не знаем для чего он отчёт делал, может он смету накручивал чтоб денег побольше украсть посчитали как натуральные а сами бабки попилили и залили бетоном, знаем мы этих строителей! Может и технологии от того потерялись что ни кому секрет не рассказывали.
А картинки нарисовать любой сможет, киприоты тоже бы нарисовали кучу народа отбивающих осьминогов на заднем дворе и мамой бы клялись что оно так и есть.
И палас ваш меня не впечатлил, не понятно в чём там заключается величайшее инженерное творение, в том что он стеклянный? На выставочный павильон похож.
Re: Просто интересно
Добавлено: 22 янв 2017, 18:39
Archibald
Это и есть выставочный павильон. Всемирной выставки в Лондоне. 1851 года, четвёртый сон Веры Павловны