Страница 3 из 68

Re: Евромайдан

Добавлено: 05 дек 2013, 09:39
Sandor
Alcasha писал(а):
Sandor писал(а):отделите мух от котлет
гаишник, по кустам собирающий дань
и полисмен, преградивший путь беснующейся толпе
Да пожалуйста, отделяю

Оффтоп:
что бы вам было легче отвечать по существу вашего посыла меня куй знает куда, не писать трюизмы про мухи котлет Путина
:
Alcasha писал(а): Простите а ЗАЧЕМ? Каждый выбирает свой путь.

Путь Беркута труден и тернист а если ты бьешь лежачего, ты сорвался с этого пути и стал Стервятником.
Вы что? уроки кое у кого берете по шифрованию смысла? :grin2:

Re: Евромайдан

Добавлено: 05 дек 2013, 09:54
Alcasha
Sandor писал(а):Вы что? уроки кое у кого берете по шифрованию смысла?
Сам спросил-сам ответил. :shake:
Sandor писал(а):а вы постойте под градом булыжников

Re: Евромайдан

Добавлено: 05 дек 2013, 19:38
Crus
Давно не цеплял Быков, а тут отличился! :shake:
Классное окончание дискуссии про хохлов и москалей!

ГЕРОИ НЕДЕЛИ – МАЙДАН И ЧЕМОДАН

Украйна! Ты горда своим Майданом,
Крутым и победительным на вид,
А мы – Луи Виттона чемоданом.
Он здесь на Красной площади стоит.

Вам выпало в Европу рваться рьяно,
Блокировать смущенный кабинет –
А мы сидим под сенью чемодана
И спорим, допустим он или нет.

Наш климат десять лет невыносим был,
Все рвутся с заболоченных полей,
И чемодан у нас сегодня символ
Не менее, чем красный мавзолей.

Луи Виттон собрал немало данных,
Ему известна русская среда,
Где все давно сидят на чемоданах
И все-таки не едут никуда.

Сейчас Россия – после всех страданий,
Восстаний, бунтов, пытками огнем –
Живет в одном бескрайнем чемодане,
И ей уже почти уютно в нем.

Она прикрыта с переду и с тыла,
Не чувствует, в какой она беде,
Ей все равно, она давно забыла –
Восток она, иль Запад, или где,

Как тот осел – питомец Буридана –
Не может выбрать, где вкусней трава.
Здесь все имеет форму чемодана –
Политика, культура, голова...

Мы все туда упиханы до хруста.
Друг друга узнаем по голосам.
Внутри темно и тесно, но и пусто:
Как это примирить – не знаю сам.

Еще дают получку в день получки,
Но холод пробивает до кости.
Вдобавок чемодан у нас без ручки:
Обидно бросить, некуда нести.

Я думаю, не зря и не случайно
Подобный символ нам сегодня дан...
И коль не повезет тебе, Украйна,
Ты тоже влезешь в этот чемодан.

http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1211917-echo/

Re: Евромайдан

Добавлено: 05 дек 2013, 20:55
versanche
Давно не цеплял Быков, а тут отличился!
гениально.

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 09:39
Crus
А почему ни одна сволочь на Барахолке не откликнулась на
светлые мысли Миссионера? Он ваяет, а они игнорируют?
http://www.russiancyprus.info/viewtopic ... 63&t=37733
РС: с другой стороны - это историческая миссия машияхов, кончают они хреново... :candle:
РСС: мож у нас кто прочтет?
Европа.jpg
Европа.jpg (162.31 КБ) 3741 просмотр
В то время как украинские националисты требуют пустить их в Европу, националисты стран – членов ЕС хотят обратного: либо распустить Евросоюз, либо, как минимум, не пускать в него новеньких, в том числе Украину. Почему одни националисты надеются на Брюссель, а другие ругают его последними словами, кто не рад новым европейцам из Украины и в чем просчитался рукоплещущий Евросоюзу Майдан, разбиралась газета ВЗГЛЯД.


Говоря о событиях на Украине, важно понимать, что людей на улицу вывело не только разочарование от отмены программы по интеграции с Евросоюзом, но и неприятие Виктора Януковича – как президента и как личности. Агрессия Майдана направлена в первую очередь на него, а отказ от подписания соглашения об ассоциации с Европой лишь подпитывает недовольство. Причем Янукович сам виноват: лояльные ему СМИ, политики и чиновники долгое время на все лады расхваливали ассоциацию с Европой, чем создали у населения превратное представление о том, что Украина уже на полпути к членству в Евросоюзе, отмене визового режима и социальному процветанию. Вовремя перестроиться и подготовить электоральную почву для разворота на 180 градусов пропаганда попросту не успела.

Меж тем ни о вступлении в ЕС, ни об отмене виз речи вообще не идет. «Никто там не ставит вопрос о вступлении Украины в ЕС, почему-то наши украинские братья в массовом сознании считают, что ассоциация с ЕС – это уже вступление в союз. А ведь Турция уже 50 лет вступает в ЕС, имея договоры об ассоциации с ним, но вопрос до сих пор не решен. Весь вопрос о том, чтобы предоставить возможность ассоциированного членства и зону свободной торговли, а это совсем другое дело», – заявил газете ВЗГЛЯД ведущий сотрудник Центра социальных проблем Института Европы РАН Сергей Федоров.
Действительно, Европе бы сейчас крайне пригодилось увеличение рынков сбыта, и полное открытие Украины для европейских товаров оказало бы на экономику ЕС тонизирующее воздействие. Проблема, однако, в том, что в ближайшей перспективе это грозит промышленности и сельскому хозяйству Украины крупными неприятностями. И если Украина обанкротится, ее рынки потеряют изначальную привлекательность (подстраховать Киев могла бы Москва, но Путин, к большому разочарованию европейцев, делать это отказался). Хуже того, данная ситуация может привести к росту безработицы и увеличению трудовой миграции украинцев в страны ЕС, а вот этого многие в Европе не желают категорически – своих кормить нечем. К примеру, согласно данным Евростата, в Греции уровень безработицы среди молодежи равен 59%, в Испании – 56%, в Италии и Португалии – 36,6%.

И главное: позицию населения Европы не стоит путать с позицией нынешней бюрократии – как национальной, так и брюссельской. На континенте множество политических сил, которые не видели и не видят Украину членом «единой европейской семьи» в любом качестве, кроме как открытого рынка для сбыта. И ситуация складывается таким образом, что эти силы в последнее время крепнут и демонстрируют рост своего влияния. Тенденции для «европейского выбора Украины» складываются нехорошие.

Возьмем Польшу. Варшава является наиболее яростным сторонником заключения Украины в европейские объятья. Мотивы этого в основном геополитические, связанные, в том числе, с историческим противостоянием с Россией. И вот в сентябре бывший президент Польши Лех Валенса проговорился – озвучил то, о чем многие в Польше думают, но не упоминают вслух. «Бог дал Украине такие хорошие почвы с тем, чтобы она могла прокормить всю Европу. Мы должны сказать Украине, что она может производить все зерно для Европы, но не машины. Машины могут производить в Польше», – сказал Валенса в интервью Die Zeit. Буквально это означает следующее: поляки видят соседей аграрной, то есть экономически отсталой страной, а от промышленности придется отказаться, ибо это противоречит интересам уже сложившегося востока единой Европы. Меж тем вклад машиностроения в ВВП Украины – более 10%.
Другой пример. Лидер партии «Право и справедливость», экс-премьер Ярослав Качиньский уже съездил в Киев со словами поддержки митингующим. И неожиданно получил отлуп в СМИ и от соратников у себя на родине. Логика тут прямая. Качиньский позиционируется как консерватор и евроскептик. Если евроскептик зовет в «единую Европу» еще одну страну, он лицемерит и противоречит сам себе. Но более других возмутились польские националисты. Они солидарны с украинскими националистами в рамках претензий к «москалям», однако это не является ключом к взаимопониманию с Киевом. Тот же Качиньский требовал именовать Волынскую резню геноцидом, тогда как на Майдане немало сторонников партии «Свобода» и лозунгов, восхваляющих Бандеру, ОУН-УПА и даже дивизию СС «Галичина». Нынешние протесты имеют четко выраженный национальный характер, однако позиция националистов и консерваторов Польши прямо требует от украинцев отказа от национальных ориентиров и покаяния за то, чем они так гордятся.

Еще один сторонник евроинтеграции Украины – Великобритания. Частично – в пику России, частично в рамках геополитической игры, частично отталкиваясь от концепции распространения западной модели демократии и прав человека. Однако в британской позиции совсем нет того, чего хотелось бы Киеву: окормления Украины вообще и украинцев в частности. В Британии как нигде в ЕС силен евроскептицизм, транслируемый не только обществом, но и кабинетом министров. Премьер Ее Величества Дэвид Кэмерон уже проанонсировал возможность референдума по выходу из ЕС, что нашло понимание в обществе. Причины – диктат Брюсселя и исходящие из него регламенты, наплыв мигрантов из континентальной Европы, демпингующих на рынке труда, необходимость помогать отсталым экономикам Евросоюза. Нынешняя головная боль кабмина – скорая отмена ограничений на трудовом рынке для граждан Болгарии и Румынии, вступивших в Евросоюз в 2007 году. Наплыва мигрантов этих стран британцы зримо опасаются, ибо помнят тот поток, что захлестнул страну после присоединения к ЕС Польши, Словакии и других стран Восточной Европы.
Словом, транслируемый европейскими консерваторами месседж можно сформулировать так: денег на укрепление Украины нет, рабочих мест для украинцев нет. Рынки Украины Европе – да, нужны. А вот развитие ее собственной экономики интересует меньше: спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Лучше всего отражает общеевропейские процессы ситуация во Франции, и в ее случае процессы неразрывно связаны с фамилией лидера «Национального фронта» Марин Ле Пен. Минувшим летом она посещала Украину и в рамках пресс-конференции в Севастополе ответила на вопрос о возможном присоединении Украины к Европе предельно честно: «Не советую». «Украина – друг, а я не приглашаю друзей в кошмар. Более того, я считаю, что Франция тоже должна покинуть Евросоюз. Евросоюз – это путь мертвых», – заявила она, упомянув о безработице и добавив, что Украина не найдет для себя в единой Европе экономического процветания.

Там же ею было озвучено и другое любопытное заявление: Ле Пен повторила свой давний тезис о «Европе наций», уточнив, что включает в это видение «отношения, вновь привилегированные, между Россией и Францией». «История, культура, общие стратегические интересы должны толкнуть Европу к тому, чтобы посмотреть на Восток, а не на Запад. Эту идею нелегко защищать во Франции. Но я это делаю», – резюмировала она.

Вообще, подобное отношение к России распространено среди ультраправых партий, ополчившихся на Евросоюз. Консерватизм, национализм, суверенитет – всему этому противоположен Брюссель, ко всему этому как будто близка Москва. Вот, к примеру, что заявил Роберто Фиоре, лидер ультраправой итальянской партии Forza Nuova, говоря о процессе консолидации европейских националистов: «Нас объединяет общая борьба против банков, иммиграции. Мы работаем в пользу европейской христианской идентичности. Я хочу отметить очень важную общую позицию: мы считаем, что пришло время перестать следовать за США, настала пора наконец-то вступить в общий диалог с Россией».

Наивно считать Ле Пен или Фиоре пророссийскими политиками. Озвученные ими респекты – это респекты модели национально-консервативного социального государства, каким им видится Россия. Именно видится, а не является: Таможенный союз, безвизовый режим со странами СНГ или дотации национальным республикам не нашли бы у них ни малейшего понимания и были бы объявлены «заразой хуже Брюсселя». Однако дела России их не касаются, а вот Брюссель явно распоясался. «Европа наций» Ле Пен – это Европа экономик, работающих на себя, Европа, ограничивающая миграцию, Европа без ислама и с традиционными христианскими ценностями. Украину, которой надо помогать деньгами, и украинцев, мигрирующих в поисках работы, националисты видеть в Европе не готовы. «Даже раньше по поводу отношений Украины и ЕС со стороны Франции не звучало никаких сформулированных мыслей и идей, потому что они всегда больше ориентировались на отношения с Россией, а Украина уходила на второй план», – заявил по этому поводу газете ВЗГЛЯД ведущий сотрудник Центра социальных проблем Института Европы РАН Сергей Федоров.

Казалось бы, какое кому дело до отдельных европейских партий и их лидеров – сколько партий, столько и мнений. Проблема, однако, в том, что нынешняя оппозиция в потенциале – будущая бюрократия. Европа переживает правый ренессанс, основа которого – экономический кризис, миграция с юга и разочарование в ЕС. Стран-исключений почти нет. В Финляндии партия «Истинные финны» получила на последних выборах 19,1% голосов избирателей, Датская народная партия – 12,3%, неофашисты из греческого «Золотого рассвета» имеют 18 мандатов из 300 и рейтинг в 13%, венгерский «Йоббик» располагает 47 местами из 386 (притом что нынешний премьер Венгрии Виктор Орбан также считается националистом и евроскептиком). В Великобритании заметно растет популярность националистической Британской национальной партии и Партии независимости Соединенного Королевства, выступающей за выход из ЕС. Даже в толерантнейшей Швеции в парламенте представлена партия с лозунгом «Швеция для шведов». Даже в Германии, надежно привитой от национализма и являющейся оплотом идей Евросоюза, партии «Альтернатива для Германии» предсказывают муниципальный успех.
Но особое опасение в Брюсселе вызывают нидерландская Партия свободы Герта Вилдерса, потихоньку превращающаяся в одну из главных политических сил королевства, и лично Ле Пен, уже заключившая с Вилдерсом тактический союз. Каждый второй француз (46%) считает, что Марин Ле Пен лучше всех представляет оппозицию во Франции, рейтинг «Национального фронта» зашкалил за 25%. Грядущих муниципальных выборов во Франции ждут со страхом: если раньше националисты оставались за бортом, так как не проходили во второй тур, то теперь националы популярнее и голлистов, и социалистов. Скорее всего, вечные соперники будут объединяться против людей Ле Пен, но поможет ли им это – большой вопрос (особенно с учетом того, что часть их голосов могут растащить активизировавшиеся центристы).

Недавно премьер-министр Италии Энрико Летта назвал распространение популизма (то есть сочетание национализма и левой экономической риторики) «самым опасным социальным и политическим явлением в Европе на сегодняшний день». «Если мы не найдем мер противодействия, то на выборах 2014 года мы получим антиевропейски настроенный Европарламент», – предупредил он. Евроскептикам достаточно набрать в совокупности 30%, чтобы парализовать работу брюссельской машины. И они, скорее всего, наберут. Таковы предпосылки.

Брюссель требует от бедных стран экономить на всем – и это не нравится жителям бедных стран. Он требует от богатых стран помогать бедным странам – и это не нравится жителям богатых стран. На Ближнем Востоке и в Северной Африке разгораются все новые конфликты, что увеличивает поток мигрантов в Европу. На континенте сложилась идеальная ситуация для националистов. Особенно это касается выборов в Европарламент: европейцы менее охотно поддерживают радикалов на местных выборах, но вот Брюсселю они подгадят с великим удовольствием. И ситуация будет тем хуже, чем меньше придет на участки традиционных избирателей. А явка ожидается низкая: европейцев не очень интересует Европарламент. Вот националистов-евроскептиков интересует, да еще как. Ле Пен, не без успеха объединяющая евроскептиков вокруг себя, обещает превратить выборы в Европарламент в большой референдум за или против выхода из ЕС. «Я буду вести переговоры по пунктам, по которым не может быть никаких компромиссов. Если результаты будут неадекватны, я буду говорить о выходе. Европа – просто отличный блеф. С одной стороны, есть огромная власть суверенных народов, а с другой стороны, несколько технократов», – заявляет она.
Соцопросы показывают, что 43% граждан стран ЕС в данный момент относятся к Евросоюзу критически, а оптимизм на его счет испытывают только 40%. Доля сторонников Евросоюза во Франции упала с 36% до 22%, в Италии и Греции – с 22% до 11–18%, в Германии – с 59% до 54%. Такой электоральный расклад не мог не привести к популярности националистов, и рано или поздно выборы изменят состав европейской бюрократии, а следовательно, и политику ЕС. Хоронить организацию пока рано, но и сбросить со счетов все возрастающие претензии к Брюсселю не получится. О каком расширении можно говорить, если национальные политические силы все чаще требуют как минимум пересмотра принципов интеграции, как максимум – вывода из ЕС либо своих стран, либо новичков (как правило, речь идет о Болгарии и Румынии, которым в Европе многие не рады).

И на этом фоне в Европу засобирались другие националисты – украинские, готовясь идти тем же путем, что прошли до них поляки, словаки, венгры и прочие в рамках «побега от России». Почему-то не вызывает ни малейшего сомнения, что, если митингующие на Майдане все-таки добьются своего, через пару лет там же возникнет другой бессрочный митинг примерно с тем же составом людей. Только протестовать будут, как протестуют сейчас их соседи, против европейской бюрократии, покушений на национальный суверенитет и ущемления традиционных ценностей. Либо суверенитет и национализм, либо Евросоюз. Причем нынешний Евросоюз экономического процветания новых стран обеспечить уже не способен. На континент надвигается эра эгоизма и не слишком честной экономической игры, в которой украинцы явно не преуспеют.

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 10:06
alexalex
Гы:
http://president.gov.ua/ru/news/29695.html
Зашифрованное послание Пу,типа добавить надо бы?

Янукович в Бочаровом Ручье

Добавлено: 07 дек 2013, 10:25
cyustas
Изображение

по сведениям редактора британского издания The Economist Эдварда Лукаса
.Янукович в Сочи сегодня подписал стратегическое соглашение с Россией, которое включает 5 млрд долл, в том числе предоплата, цена на газ в 200 долл. и соглашение о присоединении к Таможенному союзу.../а также ещё 15 млрд. долларов сверх того/
приплыли?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 10:33
blondy_007
Повторюсь- хто за все платить будет? Пенсионный фонд?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 10:42
Sandor
Какие-то хлеборобы, какие-то домыслы, глобальные выводы... из домыслов.
КАк связано вступление в ТС и 15 ярдов? Кредит? Продажи газа по 200 баксов? А себестоимость у него какая?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:17
Sandor
blondy_007 писал(а):Повторюсь- хто за все платить будет? Пенсионный фонд?
точно-точно
Сейчас эта тема вдруг массово перепостится в сети
Можно сказать конкретный индикатор принадлежности к определенной группе.
А я вот сижу гадаю, какая у людей мотивация в этом участвовать?!
Вот интересно мне ну какая вам там в НЗ разница что с российским ПФ? :grin2:
Нас вот тут это как-то особо не тревожит....

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:20
Yasia
Sandor писал(а):
blondy_007 писал(а):Повторюсь- хто за все платить будет? Пенсионный фонд?
точно-точно
Сейчас эта тема вдруг массово перепостится в сети
Можно сказать конкретный индикатор принадлежности к определенной группе.
А я вот сижу гадаю, какая у людей мотивация в этом участвовать?!
Вот интересно мне ну какая вам там в НЗ разница что с российским ПФ? :grin2:
Нас вот тут это как-то особо не тревожит....
Может быть, есть родственники, которым ту самую пенсию получать? Вы понимаете ведь, Украина ниоткуда денег не наработает, негде деньгам взяться, только РФ даст.

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:27
Sandor
Что значит "ниоткуда не наработает"?
Там половина Минэлектронпрома Ссср осталось.
И ПрОчих промов и кадры.
Надо поосто запустиь производство, дать людям работу.
Прямые договора с заводами, кооперация ... и дадут.

Какие основания думать, что это будут именно финансовые подарки?
Кто-то цитирует документы, или просто вбросили?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:32
Sandor
Обратите внимание
ТУт -Ирина, на барахолке - Тесса, девушки, для которых больше других чувствительны проблемы ПФ РФ?
Да? Или какие то иные есть общие признаки и интересы? :grin2:

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:35
Yasia
Sandor писал(а):Что значит "ниоткуда не наработает"?
Там половина Минэлектронпрома Ссср осталось.
И ПрОчих промов и кадры.
Надо поосто запустиь производство, дать людям работу.
Прямые договора с заводами, кооперация ... и дадут.

Какие основания думать, что это будут именно финансовые подарки?
Кто-то цитирует документы, или просто вбросили?
О-о-о!!! КОМУ этот электронпром давно сгнивший (легче снести и построить новое, а? на тех старых мощностях даже Касио не слепят, а вы когда еще калькулятор совецкий на капиталистический поменяли ?) , так вот, кому это всё старье прогнившее нужно??? КТО этим пользоваться будет? Африка? А в обмен бананы посылать хохлам?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:40
Sandor
Сейчас электроника иная. Не торопитесь драматизировать. Совсем иные уровни технологического оборудования.
И там не только электроника. Самолетостроние, производство двигателей, в т.ч. ракетных. Кораблестроение.. да с/х хозяйство наконец. Все лучше чем в европе или америке закупать

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:47
Irina
Сандор, спасибо за девушку (если Вы именно меня упомянули).
Тема действительно животрепещущая, набившая , возможно, оскомину, но все придем в ПФР сдаваться. А родина может щедро поить только берёзовым соком...

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 11:53
Sandor
Что-то мне не верится, что завсегдатаи канализации всерьез расчитывают на государственные российские пенсии :grin2:
Вон даже сергор62, который позиционирует себя как добывающего пропитание "своим трудом", и тот давно себе "пенсию" организовал.
Что уж про "вилловладельцев" говорить

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 12:15
blondy_007
Sandor писал(а):
blondy_007 писал(а):Повторюсь- хто за все платить будет? Пенсионный фонд?
точно-точно
Сейчас эта тема вдруг массово перепостится в сети
Можно сказать конкретный индикатор принадлежности к определенной группе.
А я вот сижу гадаю, какая у людей мотивация в этом участвовать?!
Вот интересно мне ну какая вам там в НЗ разница что с российским ПФ? :grin2:
Нас вот тут это как-то особо не тревожит....
Sandor, у меня пока еще живы родители и они зависят от ПФ.

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 12:26
blondy_007
Сандор, ну Вы же в глубине души понимаете, что Украина рано или поздно все равно уйдет и никакие вливания не удержат. Только интервенция или воссоединение. Но это фантастика. Так что, это плата Россиян за недопуск нато любой ценой под бок. Ну и Россия получает нон стоп стоны о несбывшейся мечте. А про заводы электронные... Ну это легче новые построить, там ведь одна недвижимость осталась. Технологии то устарели. Будет ли Россия вливать в модернизацию при таком отношении? Вряд ли.

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 12:47
blondy_007
Еще добавлю. У меня в Украине живет куча родственников. С некоторыми я несколько лет вела информационную войну, не понимая как можно разделить наши две страны. Но последние два года путинской режим с его вороватыми холопами поколебали мою уверенность. Я понимаю людей, которые вышли на майдан. Они не хотят этого союза. Так зачем России оплачивать этот балаган?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 12:52
Alcasha
Sandor писал(а):Что-то мне не верится, что завсегдатаи канализации всерьез расчитывают на государственные российские пенсии
Можно поехать в Посольство и оформить, когда настанет срок, 200 евро лишними не будут, можно несколько раз в ресторан сходить...

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 12:58
cyustas
blondy_007 писал(а):Сандор, ну Вы же в глубине души понимаете, что Украина рано или поздно все равно уйдет и никакие вливания не удержат. Только интервенция или воссоединение. Но это фантастика. Так что, это плата Россиян за недопуск нато любой ценой под бок. Ну и Россия получает нон стоп стоны о несбывшейся мечте. А про заводы электронные... Ну это легче новые построить, там ведь одна недвижимость осталась. Технологии то устарели. Будет ли Россия вливать в модернизацию при таком отношении? Вряд ли.
вы вариант раздела Украины на две половины не рассматриваете?
напрасно, референдум уже готовят... :int:

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 13:02
Sandor
blondy_007 писал(а):
Sandor писал(а):
blondy_007 писал(а):Повторюсь- хто за все платить будет? Пенсионный фонд?
точно-точно
Сейчас эта тема вдруг массово перепостится в сети
Можно сказать конкретный индикатор принадлежности к определенной группе.
А я вот сижу гадаю, какая у людей мотивация в этом участвовать?!
Вот интересно мне ну какая вам там в НЗ разница что с российским ПФ? :grin2:
Нас вот тут это как-то особо не тревожит....
Sandor, у меня пока еще живы родители и они зависят от ПФ.
у меня тоже мать живет в Симферополе.
Ее пенсии ни на что не хватает.
По-крайней мере я эту ее пенсию никак в расчет не принимаю.
Как думаете, рассчитываю на свою пенсию? :grin2:
Или поверю, что кто-то из вилловладельцев на эти "три рубля" рассчитывает?

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 13:13
Uniform
Sandor
Как думаете, рассчитываю на свою пенсию?
А вот хороший вопрос. Так на что рассчитываете? на "тумбочку"

Re: Евромайдан

Добавлено: 07 дек 2013, 13:14
Sandor
blondy_007 писал(а):Сандор, ну Вы же в глубине души понимаете, что Украина рано или поздно все равно уйдет и никакие вливания не удержат. Только интервенция или воссоединение. Но это фантастика. Так что, это плата Россиян за недопуск нато любой ценой под бок. Ну и Россия получает нон стоп стоны о несбывшейся мечте. А про заводы электронные... Ну это легче новые построить, там ведь одна недвижимость осталась. Технологии то устарели. Будет ли Россия вливать в модернизацию при таком отношении? Вряд ли.
абсолютно не согласен.
Вы как будто и не читали доводов оппонентов.
Знай свое твердите.
- Турция, Египет, Алжир и пр. давно в ассоциации с ЕС. И что?!
- Прибалтика вошла в ЕС, гдее ее промышленность? где ее жители? побираются по городам и весям Европы, берясь за любую самую гнусную работы лишь бы выжить... Вы такую участь украине хотите?
- электронная промышленность давно не та. Сейчас не нужна гигантомания в производстве. Технологии иные.
Но пока есть кадры, пока не все умеют только сортиры драить да неграми на стройках мира, можно и нужно запустить именно промышленность, а не откатиться на уровень банановых республик.
Модернизацию украинские предприниматели и сами сделают без сторонней помощи. Можно кредиты брать. Тут главное чтобы было кому свою продукцию продать.
А ассоциация с ЕС убьет все. Там ведь даже стандарты другие - ж/д, регламенты энергосистем, ГОСТы... И не нужны там украинские производители. Даже тут в России масса случаев перекупки заводов импортными товарищами и уничтожение на корню, что и близко конкурентов не было.
Посмотрите, что тут с цементом, что с продукцией птицефабрик - скуплено и уничтожено изрядно. Зато цены подняли в разы.

- и реально и перемещение границ никакая ни фантастика.
Оглянитесь на век назад - сколько раз и как менялись границы хотя бы в той же Европе?
- и войн не избежать, они уже идут, если не прятать голову в песок.