Русский форум Кипра

alexalex писал(а):Ну а чуть выше ,а? Понимаю , нелегко.

вопрос о чистоте повелителей времени и пр. не стоит
те же яйца, только вид сбоку
я лишь к тому, что Вова еще хоть патриотично настроен
остальные для нас были бы хуже (из тех кто возможен, а не нам может примечтаться)
ну и плюс не теряю надежды, что таки захочется что-то хорошее для страны сделать
потому что в конце концов другой страны у него нет.

PS. устал "тереть" эту тему.
в тыщу питсот сто миллионный раз
потому что многим хочется найти себе такого оппонента, чтобы Путина идеализировал, спорить удобно.
и ну ему аргументацию вываливать...
собственно по сути пытаясь спорить с собственными надеждами. При этом будучи вполне сложившимся трезвым циником. Но ведь нельзя же без надежды? да и базу под свой циничный пессимизм надо подвести, укрепиться как бы.

Но вот я точно не идеализирую, отлично понимаю, что ТАМ пушистых и накрахмаленных нет.
Вопрос в том, каково сравнение ИХ между собой. Т.е. из ЧЕГО нам выбирать. не между тем что есть и идеальным, а с реальной альтернативой сравнивать.
и Второе. Ну не все проблемы созданы одним Путиным. И не он один автор, или даже хозяин ситуации.
Хотя он самый сильный игрок. Попрет против стаи, сожрут и его. Что и пробовали в розыгрыше с Медведом и его потенциальным вторым сроком.
Вот таково в целом мое мнение.

Sandor писал(а): по сути пытаясь спорить с собственными надеждами. При этом будучи вполне сложившимся трезвым циником. Но ведь нельзя же без надежды? да и базу под свой циничный пессимизм надо подвести, укрепиться как бы.

Такие вот ассоциации: :smth2:

Сандор цинично словами играет
Сандор надеется Путин зажжет
Сандор отечества не выбирает
Трезво с тоскою глядит он вперед

[youtube][/youtube]

Crus писал(а):

Sandor писал(а): по сути пытаясь спорить с собственными надеждами. При этом будучи вполне сложившимся трезвым циником. Но ведь нельзя же без надежды? да и базу под свой циничный пессимизм надо подвести, укрепиться как бы.

Такие вот ассоциации: :smth2:

Сандор цинично словами играет
Сандор надеется Путин зажжет
Сандор отечества не выбирает
Трезво с тоскою глядит он вперед

Пока Земля еще вертится
Господи, твоя влась
Дай рвущемуся к власти
навластвоваться всласть...

Sandor писал(а):

alexalex писал(а):Ну а чуть выше ,а? Понимаю , нелегко.

вопрос о чистоте повелителей времени и пр. не стоит
те же яйца, только вид сбоку
я лишь к тому, что Вова еще хоть патриотично настроен
остальные для нас были бы хуже (из тех кто возможен, а не нам может примечтаться)
ну и плюс не теряю надежды, что таки захочется что-то хорошее для страны сделать
потому что в конце концов другой страны у него нет.

PS. устал "тереть" эту тему.
в тыщу питсот сто миллионный раз
потому что многим хочется найти себе такого оппонента, чтобы Путина идеализировал, спорить удобно.
и ну ему аргументацию вываливать...
собственно по сути пытаясь спорить с собственными надеждами. При этом будучи вполне сложившимся трезвым циником. Но ведь нельзя же без надежды? да и базу под свой циничный пессимизм надо подвести, укрепиться как бы.

.

А такие преценденты были? Ну чтоб все поменялось , в хорошем направлении. Понимаете , меня нынешняя жизнь вполне устраивает. Но у меня есть потомство , родственники , их потомство. Так вот , для них перспективы я не вижу. Если Вы думаете , что я ошибаюсь , нарисуйте , пожалуйста , свое видение развития событий.

21.12.12

ну а если серьезно, то тема слишком сложная
будет многа букофф и мне в лом
лучше Соловьева сегодня посмотреть
да стаканчег пропустить

ну а не растекаясь мыслью отвечу, Россия ж не кончится в ближайшие годы.
Бывали времена и похуже.
Так что будущее есть безусловно, вне зависимости видите ли его Вы (или я.)

Sandor писал(а):Россия ж не кончится в ближайшие годы.

Возможно 21.12.2112

Красивее цифирки!

Crus писал(а):

Sandor писал(а):Россия ж не кончится в ближайшие годы.

Возможно 21.12.2112

Красивее цифирки!

м-дя... вот и читай тут форум вечерком, чтобы отвлечься и расслабиться

А такие преценденты были? Ну чтоб все поменялось , в хорошем направлении. ...перспективы я не вижу.

ну вот, посмотрел Соловьева.
Судя по тому что говорят, процесс пошел.
И видимо будет набирать обороты.
Уже не только Сердюкова с Васильевой поминают.
Уже поминают и Скрынник.
Принимают закон о контроле затрат чиновников....
Вопросов конечно остается много.
Например, тот что несколько раз пыталась задать Хакамада, но что-то ей толком внятно изложить мысль не дали - репрессии это хорошо, но должны быть и позитивные элементы, привлекающие народ (чиновничество) жить по другому, честно. Нельзя только ударами по рукам поменять ситуацию. Чтобы туда пошли работать честные, принципиальные, которым за державу обидно, нужно что-то изменить. Пока внятного ответа нет. И похоже даже не выносят на уровень осознания.
зато четко дают понять, что опереться мы можем только на имеющиеся структуры чиновников и правоохранителей.
Что спорно.
Даже по самому процессу.
Вот пусть наш "самый сильный игрок" примет для себя как руководство к действию, как идею фикс победить коррупцию, установить иные "производственные отношения"
И что? получится? если даже ближайшее окружение, соратники и помощники эту идею не вполне одобряют. И уж как минимум не одобряют, чтобы эта чистка шла и по их "звеньям", по их близким, друзьям и/или родственникам.
Как это пойдет процессуально? Не выльется в очередную кампанейщину, в наказанием невиновных и награждением непричастных?

Sandor писал(а):И что? получится? если даже ближайшее окружение, соратники и помощники эту идею не вполне одобряют.

Замечательная логика!

Многие не любят зубы чистить и умываться...
Я страшно бриться не люблю...
Работать вообще никто не любит...
Многие не хотят бросать пить и курить...
Матом народ в основном ругается...
...

Sandor писал(а): Вот пусть наш "самый сильный игрок" примет для себя как руководство к действию, как идею фикс победить коррупцию, установить иные "производственные отношения"
... Не выльется в очередную кампанейщину, в наказанием невиновных и награждением непричастных?

Имхо,попытка ввести какие-то рамки,например,тырить не больше миллиарда в одни руки.Но пусть хоть так.Славословить не буду.

alexalex писал(а):Имхо,попытка ввести какие-то рамки,например,тырить не больше миллиарда в одни руки.Но пусть хоть так.Славословить не буду.

А мне б хотелось, чтоб и вторая граница была: Тырить не меньше миллиона в одни руки, например?

Очень хочется принять участие...

Crus писал(а):
Очень хочется принять участие...

Записывайтесь.Номер счета для вступительных взносов чуть позже.

Crus писал(а):

Sandor писал(а):И что? получится? если даже ближайшее окружение, соратники и помощники эту идею не вполне одобряют.

Замечательная логика!

Многие не любят зубы чистить и умываться...
Я страшно бриться не люблю...
Работать вообще никто не любит...
Многие не хотят бросать пить и курить...
Матом народ в основном ругается...
...

нормальная логика
неужели полагаете, что это совсем не будет мешать процессу?
те, которых вы приводите в качестве примеров - нелюбящие - всегда побриты-почищены? или таки пьют-курят и матом разговаривают?

тут нетленное -"идеи только тогда становятся силой..."

Sandor писал(а):

А такие преценденты были? Ну чтоб все поменялось , в хорошем направлении. ...перспективы я не вижу.

ну вот, посмотрел Соловьева.
Судя по тому что говорят, процесс пошел.
И видимо будет набирать обороты.
Уже не только Сердюкова с Васильевой поминают.
Уже поминают и Скрынник.
Принимают закон о контроле затрат чиновников....
Вопросов конечно остается много.
Например, тот что несколько раз пыталась задать Хакамада, но что-то ей толком внятно изложить мысль не дали - репрессии это хорошо, но должны быть и позитивные элементы, привлекающие народ (чиновничество) жить по другому, честно. Нельзя только ударами по рукам поменять ситуацию. Чтобы туда пошли работать честные, принципиальные, которым за державу обидно, нужно что-то изменить. Пока внятного ответа нет. И похоже даже не выносят на уровень осознания.
зато четко дают понять, что опереться мы можем только на имеющиеся структуры чиновников и правоохранителей.
Что спорно.
Даже по самому процессу.
Вот пусть наш "самый сильный игрок" примет для себя как руководство к действию, как идею фикс победить коррупцию, установить иные "производственные отношения"
И что? получится? если даже ближайшее окружение, соратники и помощники эту идею не вполне одобряют. И уж как минимум не одобряют, чтобы эта чистка шла и по их "звеньям", по их близким, друзьям и/или родственникам.
Как это пойдет процессуально? Не выльется в очередную кампанейщину, в наказанием невиновных и награждением непричастных?

А зачем изобретать велосипед? Понятно же, что до тех пор пока одни чиновники будут "контролировать" других дело не сдвинется с мертвой точки, ну разве что чужих отгонят от кормушки.
Почему бы просто не ратифицировать 20-ю статью Конвенции ООН против коррупции. Эта статья называется "Незаконное обогащение" и дает в итоге право каждому гражданину заявить о несоответствии доходов и расходов любого чиновника, и чиновник должен доказать легальность источников дохода. Такая процедура успешно борется с коррупцией. Россия пока к сожалению присоединилась к международным механизмам борьбы с коррупцией лишь формально.

Tessa писал(а): Эта статья называется "Незаконное обогащение" и дает в итоге право каждому гражданину заявить о несоответствии доходов и расходов любого чиновника, и чиновник должен доказать легальность источников дохода.

А как быть с презумпцией невиновности?

Dr Vertebra писал(а):

Tessa писал(а):дает в итоге право каждому гражданину заявить о несоответствии доходов и расходов любого чиновника

А как быть с презумпцией невиновности?

Возможно, заявлять надо на основе каких-то данных? :O_O:

Crus писал(а):Возможно, заявлять надо на основе каких-то данных?

Заявлять может кто угодно, о чем угодно и на основании каких угодно данных.
Однако:
УПК РФ
Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Если этого мало, есть
Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Crus писал(а):

Dr Vertebra писал(а):

Tessa писал(а):дает в итоге право каждому гражданину заявить о несоответствии доходов и расходов любого чиновника

А как быть с презумпцией невиновности?

Возможно, заявлять надо на основе каких-то данных? :O_O:

Ессно, к тому же у нас Закон о клевете стоит на защите прав чиновников еще не доходя и гораздо эффективнее всякой презумпции невиновности... кстати, а в РФ такая точно есть?
К тому же речь идет не о нарушении презумпции в данном случае, а об обязанности чиновников раскрывать информацию и предъявлять доказательства легальности. По заявлению гражданина. Хочешь быть чиновником (слугой народа) - будь готов к пристальному вниманию народа.

Tessa писал(а): речь идет не о нарушении презумпции в данном случае, а об обязанности чиновников раскрывать информацию и предъявлять доказательства легальности. По заявлению гражданина. Хочешь быть чиновником (слугой народа) - будь готов к пристальному вниманию народа.

Смешно. В масштабах чиновничества России и тысячелетней истории мздоимства - смешно.

Dr Vertebra писал(а):

Tessa писал(а): речь идет не о нарушении презумпции в данном случае, а об обязанности чиновников раскрывать информацию и предъявлять доказательства легальности. По заявлению гражданина. Хочешь быть чиновником (слугой народа) - будь готов к пристальному вниманию народа.

Смешно. В масштабах чиновничества России и тысячелетней истории мздоимства - смешно.

Знаете, когда компании обязали раскрывать информацию, если они хотели привлекать инвестиции на открытом рынке и работать с неквалифицированными инвесторами, тоже было много визга и недовольства. Но со временем крупняк переплакал и привык к необходимости публиковать информацию в открытом доступе. Все когда-то случается в первый раз... На мой взгляд все остальные варианты борьбы с коррупцией - это борьба нанайских мальчиков.

Ваш пример несостоятелен.
Причем тут ЧАСТНЫЕ компании?
Они существа бесправные. И бесправные именно по велению чиновничества.
А российское чиновничество уже более тысячи лет знает только один страх - кнут царя. Иван Васильевич продемонстрировал, как можно этим кнутом пользоваться. Но в России не знают полумер и не умеют вовремя останавливаться. А выше царя только сами знаете кто. Но, тем не менее, изначально метод работал на все 100.

Dr Vertebra писал(а):Ваш пример несостоятелен.
Причем тут ЧАСТНЫЕ компании?
Они существа бесправные. И бесправные именно по велению чиновничества.
А российское чиновничество уже более тысячи лет знает только один страх - кнут царя. Иван Васильевич продемонстрировал, как можно этим кнутом пользоваться. Но в России не знают полумер и не умеют вовремя останавливаться. А выше царя только сами знаете кто. Но, тем не менее, изначально метод работал на все 100.

по секрету скажу что полумеры не действуют никогда и нигде так что... как говорил сантехник Сидоров или 37 год или демократия и власть закона...

Сантехники - не мой круг знакомств. А уж сантехники, рассуждающие о демократии, тем паче.
А в 37 году всё делалось исключительно согласно букве Закона. Правда букв было много: от 58-1а до 58.14. Но, как говорили в Древнем Риме, - "dura lex sed lex".

Dr Vertebra писал(а):Сантехники - не мой круг знакомств. А уж сантехники, рассуждающие о демократии, тем паче.
А в 37 году всё делалось исключительно согласно букве Закона. Правда букв было много: от 58-1а до 58.14. Но, как говорили в Древнем Риме, - "dura lex sed lex".

ну чтож тогда остается только внутренняя конкуренция чиновников

Причем я совершенно не исключаю, что закон Магнитского и аналогичные европейские акты могут стать орудием нашей внутренней конкуренции. Почему бы одному чиновнику/олигарху быстро не стукнуть на другого, пока другой не стукнул на него самого? Тут-то и пойдет у нас настоящая антикоррупционная движуха.

Не глядя в свинцовое небо ноября, откупориваем. И пьем за то, чтобы Барак Обама не забыл подписать закон до Нового года. Как собирался и обещал.

http://www.mk.ru/daily/newspaper/articl ... tsiey.html