Dr Vertebra писал(а):Sandor, дискуссия в том русле, в каковой повернули её Вы, бесконечна. А, следовательно, бесполезна..
честно говоря, я не пытаюсь Вас куда-то увести. Но лишь хочу показать некоторые явные несоответствия в той распространенной, к сожалению, позиции, которыю Вы стараетесь защищать.
Человеческий разум - индивидуальный или коллективный - не в состоянии понять Его замысел. Поэтому, любая, из пальца высосанная, с потолка взятая и возведенная церковниками в ранг аксиомы и догмы, трактовка - не более, чем частное мнение церковника
Из посыла - "разум не в состоянии понять" (который кстати и апологетами веры признается) не следует - "из пальца высосанная". Давайте будем логичны. Не только способность нашего разума к пониманию служит источником знаний. В церковной традиции есть понятие "откровения". Бог нам открывает знания о себе, о своих законах.
Если вдуматься, всмотреться в опыт собственного познания, то тоже можно увидеть, что какое-то знание, пусть даже учебное, школьное, принимается нами как откровение. Сначала мы долго тщимся выучить, разобраться... но смысл какого-то внутреннего понимания ускользает от нас. А потому вдруг раз... и понимание как-то вошло в нас, вместилось. Мы так привыкли к этому процессу, что даже не замечаем.
Но это я отвлекся. В церковном опыте много вещей зиждется именно на духовном откровении, внеопытном, вне разума.
Масса случаев, когда люди откровенно считающиеся мягко говоря не очень умными - юродивыми, давали откровение Божие. Просто словами провозглашали что сейчас произойдет в судьбе того или иного человека.
Кроме того, подвижники духа имели просто Богообщение. В молитве, в особом состоянии. Господь говорил с ними.
Вы ту же Библию почитайте. Там это основа основ. Это не из пальца высосано. Это идет из источника куда более доверенного, чем человеческий разум, склонный к обольщению.
Более того, чтобы не впасть в прелесть и по гордыне своей не принять некое свое мнение за Божие откровение существует специальная процедура проверки. Называется - согласное мнение Отцов.
Всех их сразу лукавый не обольстит, не представит им всем ложной картинки.
Хотя по отдельности никто не свят, и каждый согрешал и погрешал против истины. Один, даже самый что ни на есть почитаемый апологет, подвижник может иметь свое мнение по любому вопросу (что тут уже говорить о простых, часто малообразованных грешных батюшках). И это мнение не будет признано мнением церкви, если не будет подтверждено согласным мнением Отцов.
С момента установления догматов вер для всеобщего исполнения (вне зависимости от конфессии) ничегошеньки не изменилось ни в понимании Бога,
нет, что-то конечно изменилось. Господь продолжает открывать нам знания о Себе. И эти новые знания отражались в постановлениях Соборов. Например, о двух природах Христа.
Но основы веры (а мы то и их ленимся освоить, это я в первую очередь о себе), действительно неизменны и изложены в Библии.
ни в методологии образовательной программы о Боге.
честно, я не силен какими там методологиями обладает внешняя церковь. Я лишь с лекциями Осипова, да Кураева, да Мещерякова (кажется) знаком. Но так, любительски.
Современный поп пугает прихожан теми же ужасами, что и поп, живший в период заложения Первого Храма, хотя ни тот, ни другой ровным счетом ничего не знают о предмете, о котором говорят, ибо не имеют и не могут представить доказательной базы.
Вот честно, то ли мне не попадались такие, что пугают ужасами. То ли это просто распространенный миф. Понятно, что батюшки не семи пядей во лбу, да и не одни истины изрекают. Соблазняются, впадают в прелесть, грешат как все люди. Нужно отличать. И не стоит из этого делать обиды на церковь, а уж тем более на Бога.
Вам надо - разбирайтесь
А, между тем, Бог, который находится в каждом из человеков, САМ указывает личности, как, куда и зачем ей идти. И для понимания знаков Бога нужно лишь прислушиваться к своему Богу. Точнее, даже ещё проще - ХОТЕТЬ прислушиваться, а вовсе идти за разъяснениями к посреднику, оперирующему знаниями многотысячелетней давности.
Вы же сами знаете: наука сильна не аксиомами, она сильна теоремами.
ну да, верно. К плохому посреднику ходить не нужно. Вред один.
Но с сегодняшним развитием интернета Вы можете разъяснение непонятных истин от самых продвинутых получить. Лекции есть, книги подвижников. Изучай, коли есть желание разобраться.
А "теорем" там хватает. И весьма мощных.
Я ж по опыту говорю, философия корнями из монастырей.
