Страница 5 из 8

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 26 май 2016, 23:46
Glen
Вы тут осторожнее, а то князь не дремлет.. :whoa:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 08:15
Elen
Сомнения - это хорошо. Это первый шаг к попытке понять суть.
Но сначала надо перестать идеализировать секретные службы США))
Вот из свежего:


http://m.vz.ru/news/2016/5/27/812896.html

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 09:27
Archibald
Поэтому вы цитируете профессиональных сомневающихся второсортников? А почему нельзя процитировать хотя бы ТАСС, откуда переписали новость и ухитрились не дать прямой ссылки?

И причем тут "идеализация" и спецслужбы вообще?

В чем причина вашего геморроя, заставляющего вас с утра пораньше строчить какую-то фигню в ответ на чисто технические замечания?

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 10:52
Elen
Archibald писал(а): А почему нельзя процитировать хотя бы ТАСС, откуда переписали новость и ухитрились не дать прямой ссылки?
Потому что мне так удобней было - завтракаю с айфоном, что нашла, то и процитировала.
Но это далеко не единственный эпизод в СМИ на тему раздолбайства в спец.службах США. И Вы это прекрасно знаете.

Archibald писал(а):И причем тут "идеализация" и спецслужбы вообще?
Это очевидно.

Archibald писал(а):В чем причина вашего геморроя, заставляющего вас с утра пораньше строчить какую-то фигню
Да куда уж мне до Вас))) строчащего всякую фигню по всем форумам и жжшечкам круглосуточно :shake:

Archibald писал(а):в ответ на чисто технические замечания?
Вы и в вопросах пентагонов эксперт? Если так, то расскажите, где учились этому, какую специальность получили. Тогда Ваши "чисто технические замечания" будут приняты за истину))
А пока - увы, кроме своей жуткой тупости не продемонстрировали ничего.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 11:14
Archibald
Elen писал(а):
Потому что мне так удобней было - завтракаю с айфоном, что нашла, то и процитировала.
Но это далеко не единственный эпизод в СМИ на тему раздолбайства в спец.службах США. И Вы это прекрасно знаете.
Вы вот это читаете за завтраком? И в одиночку??? Я вам искренне сочувствую. Ещё и с айфона вот это??? (диагноз)


Elen писал(а):Это очевидно.


Кому и что, простите? Вы американская гражданка, что вас с утра волнуют американские новости?

Elen писал(а):Да куда уж мне до Вас))) строчащего всякую фигню по всем форумам и жжшечкам круглосуточно
Конечно, я пишу фигню. То ли дело озабоченные криворукие патриоты из третьесортного ресурса. И меня перепечатывает явно больше, чем оттуда.


Я эксперт (на фоне вас) в 8-ми дюймовых дисководах. А вы просто глупая истеричка, ищущая повод закатить скандал...

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 11:57
Elen
Извините, конечно, но Вы действительно беспробудный тупица.
Конфликтный и истеричный к тому же.
Ну а заявить, что Вашу затрапезную жжшечку цитируют чаще, чем СМИ - это я даже не знаю, как к такому относиться :rofl:

И ещё, просто в качестве дружеского совета.
Не надо вести дискуссии, используя "приёмы" овуляшек с женских форумов. Вас это не красит.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 12:26
Archibald
Никак не реагируйте. Оставайтесь на форумах овуляшек. Вам идёт.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 13:13
TEDDY
Elen
Archibald
У кого из вас критические дни? :rofl: :rofl: :rofl:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 13:31
Elen
TEDDY

У Арчи критические дни не проходят никогда - цепляется к любому слову, лишь бы слить свою неуемную желчь. Особенно когда хозяин форума долго не появляется))

Арчи,
Вам когда-нибудь говорили, что Вы очень умный и образованный человек?

И, да - что там насчёт хозяина??? :rofl:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 13:38
Archibald
Зачем же мне говорить очевидное? Льстят таким образом тем, про кого этого сказать нельзя.

Вам напомнить, что это вы влезли с целым тазом поноса в ответ на чисто техническое замечание?

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 13:42
Elen
Archibald писал(а):Вам напомнить, что это вы влезли с целым тазом поноса в ответ на чисто техническое замечание?
Вам напомнить, что это Вы влезли со своими домыслами к статье, которую я опубликовала? :smth3:

Не теряйте драгоценное время, пока у Вас вдохновение - форумы овуляшек без Вас тоскуют. :out:
Archibald писал(а):Зачем же мне говорить очевидное? Льстят таким образом тем, про кого этого сказать нельзя.
А, ну значит не говорили. Честные люди вокруг Вас, надо признать)))

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 13:43
Elen
И, да - что там насчёт хозяина???

Ну вот и последний аргумент - красный шрифт модератора :rofl:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 14:05
Archibald
Тётка, я написал про дискеты. А весь понос понесли вы.

Что, испугалась??? :bye:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 15:12
Archibald
Так о чем это вы? :smth3:
Elen писал(а):кнопка-то у вас не настоящая.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 15:22
Elen
Милая, вы же попрощались :out:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 15:24
Elen
То, что вы удаляете чужие посты или гадите в них красным шрифтом - ваш предел.
Если вы думаете, что из-за этого кто-то вас боится... :tongue:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 16:09
Alcasha
Elen писал(а):То, что вы удаляете чужие посты или гадите в них красным шрифтом - ваш предел.
Если вы думаете, что из-за этого кто-то вас боится... :tongue:
Арчи попался на модераторстве и затыкании оппоненту рта, путем удаления его поста или я что то проспал? :whoa:

Помню кнопка была У Сандора, но он начал модерировать, потом кнопка перешла Крузу, но он тоже не устоял перед соблазном виртуального "мелка судьбы".

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 21:25
kolhoznik
Оффтоп:

А зачем в принципе выдавать кому-либо из участников кнопку на НЕ МОДЕРИРУЕМОМ сайте? :smth3:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 21:39
No pasaran
kolhoznik Спамеров удалять :LoL:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 27 май 2016, 22:10
Urex
чё то мне страшно стало... :whoa:
Алкаша, а как же демократия? :int:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 28 май 2016, 09:10
KoshmaRus
Urex писал(а):чё то мне страшно стало... :whoa:
Алкаша, а как же демократия? :int:
Главное чтобы Ваши желания совпадали с возможностями.. :grin2:

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 28 май 2016, 11:36
TEDDY
Elen писал(а):То, что вы удаляете чужие посты или гадите в них красным шрифтом - ваш предел.
Ну надо же? :whoa: А с виду приличный показался, :grin2: в очёчьках такой интеллигентный, про историю рассказывает. :smth3: Наверное это князь его аккаунт сломал!

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 28 май 2016, 12:03
TEDDY
На днях исполнительный директор Adidas Герберт Хайнер рассказал о том, что на новом заводе SpeedFactory в городе Ансбах в Германии кроссовки будут производиться на полностью роботизированных линиях. Компания пошла на такой шаг в связи с ростом издержек работы в Азии и связанной с этим необходимости возврата производственных мощностей обратно на Родину.
В целом этот шаг Adidas понятен и закономерен. Стоимость рабочей силы в Азии, еще два десятка лет назад чрезвычайно низкая, сегодня постепенно приближается если не к немецкому уровню, то к восточно-европейскому точно. Экономить на ней больше не получается. К тому же раньше весьма мягкие местные экологические нормы буквально с каждым годом ужесточаются, а власти все менее лояльны к их нарушению. Словом, выгоды от азиатских заводов сокращаются, плюс растет доля логистики в виду необходимости возить продукцию через половину земного шара, что тоже постепенно дорожает. Но и просто так перенести заводы назад в Германию, заменив азиатские рабочие руки немецкими, невозможно. Точнее, возможно, но экономически нецелесообразно. За азиатские зарплаты и на азиатских условиях трудового законодательства немцы работать не станут, а те, на которых станут, делают результат неконкурентоспособным на рынке.

Таким образом, появление полностью роботизированных заводов уже давно являлось лишь вопросом времени. Кстати сказать, процесс роботизации начался даже у ведущих азиатских, прежде всего китайских, компаний. Так что Adidas в некотором смысле даже несколько отстал от тренда. Впрочем, у этой новости есть минимум две стороны.

На первый взгляд роботизация это круто. Передовые технологии, прорывные системы производства и даже сокращение издержек. Роботы конечно дороги, но покупать их надо, условно говоря, один раз, потом они работают бесплатно. Конечно с учетом издержек на текущее обслуживание, но они в любом случае существенно ниже размера фонда заработной платы. Это уже само по себе является выигрышем в себестоимости продукции. К тому же существенно возрастает гибкость производства в целом. Ничего не мешает подстраивать скорость работы роботов под текущий объем продаж. Оно тоже имеет свои ограничения, но они куда меньше, чем на производствах с людьми. Не говоря уже о том, что временно ненужные мощности можно просто выключить, в то время как рабочим за простой требуется платить хотя бы минимальную зарплату. Кроме того, роботизированные линии гораздо проще перестраивать на новые виды и модели продукции, да и мелкосерийное производство становится гораздо более эффективным, чем в традиционной системе.

Но есть у этой медали и оборотная, куда менее приглядная сторона. Изначально мир был устроен достаточно просто. Каждый за себя отвечал сам. Сам пахал, сам сеял, сам домашнее хозяйство вел, сам на охоту ходил. Жилье, инструменты, одежда, обувь, еда, все изготавливалось самостоятельно. Жить было трудно, но в системном смысле средствами к существованию был обеспечен каждый человек. Даже потом, с началом промышленной эры, все в общем оставалось прежним. Разве что повышалась специализация каждого работника, что общей сути не меняло. Каждые производил то, что было необходимо как ему самому, так и окружающим, тем самым возникал смысл обмена одних итогов труда на другие. Либо в натуральном виде баш на баш, либо через расчеты деньгами. Тотальная роботизация этот мир убьет. Полностью.

Так как проще все будет производить с помощью роботов, и сфера их применения сможет охватить практически все области человеческой деятельности, то люди становятся в этой системе лишними. Но вместе с тем они и потребителями тоже перестанут быть. Производство всегда сопряжено с затратами, и организовывается оно, прежде всего, с целью последующей продажи товара и компенсации издержек выручкой. Естественно, с прибылью. Но если людям негде работать, то и денег на оплату товаров им взять становится тоже неоткуда. Это порождает серьезнейший системный тупик. Как он будет разрешен - сегодня внятно сказать не может никто.

Идея на счет уничтожения лишних людей популярна, но ошибочна, так как подобное лишает роботизированное производство потребителей, а без них теряет смысл и само производство. Это радует, но все равно не отвечает на главный вопрос: если не так, то как тогда? На данный момент сколько-нибудь внятного осмысленно ответа на него не существует. Есть только в той или иной степени обоснованные предположения, вытекающие из исторического опыта и вероятностей.

Например, очевидно, что достижение роботизацией производства некоторого уровня масштаба вызовет к жизни новую версию луддитов. Народ будет пытаться "отменить роботов" самым доступным способом - засовыванием лома в механизм. Но прогресс это вряд ли остановит. Как вариант, возможен переход общества на своего рода карточную систему, основанную на гарантировании гражданину какого-то обязательного минимума материальных благ, деньги на оплату которых ему станет выдавать государство. Да - да, те самые "вертолетные деньги". Впрочем, такой сценарий не лишен своих подводных камней, чреватых уничтожением самого смысл производства, как такового. Зачем биться за прибыль, если гораздо проще договориться с государством о получении бОльшей суммы бесплатных денег? Ведь оно их даже не печатает, а создает рисованием ноликов в электронной базе данных.

Словом, будущее, не смотря на относительную близость, остается весьма туманным. С уверенностью можно сказать только одно: роботизация производств гарантированно убьет города. В концентрированном проживании большого количества людей на ограниченном пространстве отпадет всякая надобность. Города возникли из потребности мастерских в большом количестве рабочих рук, которые должны были проживать поблизости от места работы и физически каждое утро являться "к станку". Если людей заменяют роботы, то минусов в городе становится существенно больше, чем плюсов. Уже сегодня все, что не связано "со станком", например, колл-центры, с успехом выносятся из дорогих мегаполисов в областные центры, а развитие сетевых технологий уже сейчас позволяет выполнять такую работу буквально не выходя из собственного дома. Так что мегаполисы точно уйдут в историю. Но это пока все, что можно сказать о будущем сколько-нибудь определенно.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 28 май 2016, 12:21
Archibald
Некому там будет ломы закидывать - человек уходит в "креатив", который все более дорожает на фоне удешевления производства. С какого-то момента всеобщим эквивалентом станет не стоимость рабочего времени, а степень новизны чего угодно, создаваемого мозгами.

Re: Куда движется прогресс?

Добавлено: 28 май 2016, 12:40
TEDDY
Людей способных придумать действительно что то новое и нужное в мире максимум 1%!
Вот интересно, а чем будут заниматься остальные 99%?