Демократия vs. Охлократия vs. Диктатура

[cyustas]

Пишу с айПада, поэтому растекаться и давть ссылки не буду.

Оффтоп:

За очепатки и грамму прошу пардону - исправлять не буду

Тут народ грамотный - поправят и упакуют

То, что сейчас всему миру впаривают под видом "дерьмократии", по сути является ОХЛОКРАТИЕЙ
Если в первом случае избирательное право и к власти допускается лишь часть "народа" с учетом определенных имущественных и образовательных цензов, то в случае охлократии аналогичные права получает любой люмпен и охламон
Отсюда следует ОЧЕВИДНОЕ:

Только при диктатуре или если хотите монархии может быть (но увы не всегда бывает) горизонт планирования, обеспечивающий ПРОГРЕСС
Иллюстрацией может быть отдельные периоды развития России, СССР, современного Китая

При охлократии череда временщиков озабочены дорваться до власти через выборы и набить карман. Главная технология для выигрыша - популизм и раздача обещаний, послествия которых будут расхлебывать следующие дорвавшиеся. Своеобразная пирамида, которая где-то раньше (Греция), где-то позже приводят к кризису и коллапсу. Обычно лечится войной и ограблением побежденных. А пока повышают пенсионный возраст, устанавливают грабительские 70% налогов, чикают вклады в банках, снабжают вахабитов деньгами и оружием...

Чего это я?
Начитался про Украину-Крым, вспомнил панегирики сандора на барахолке и в каналезе, караула с мировым чем-то
Пазл собрался...

Или это старость?

[cyustas]

Добалю
При "дерьмократии" всенародноизбранному надо продержаться 4-5-7-8 лет, потырить нахапанное и отвалить писать мемуары и довать интервью, как новые власти все опошлили и т.д.

А диктатору-монарху со своим народом жить да жить.
Хотя, Гаити тоже была диктатура

Чота рассыпается...


Новость с колес не в тему: в Гарлеме взорвался дом есть жертвы, 12 человек без вести...

[Crus]

Оффтоп:

cyustas, а мне термин понравился - ХОХЛОКРАТИЯ!

[cyustas]

Оффтоп:

Оффтоп:




cyustas, а мне термин понравился - ХОХЛОКРАТИЯ!

что-то вэтом есть

[Sandor]

Просвещенная диктатура. И гаити пролетает.
Снова пазл в норме.
Короче, нужны государственные мужи, а не случайно выбранные болтуны, марионетки денежных мешков и просих кукловодов.

[Japa]

При всех минусах демократии, считаю, что лучше режима пока не придумано.
Как-никак (пусть иногда только на бумаге) именно человек (с его правами) ставится в ее центр.
Плюс, как мне кажется, этот устрой имеет наиболее сильный иммунитет к различным потрясениям / переворотам - см. историю России...

[Sandor]

В теории возможно и так.
А на практике никакой власти ни у какого народа быть не может. Она у демократов. Крикунов, приватизировавших право вещать от имени народа.
Барахолка вам живой пример.
Ну и вариант когда все демократичные режимы как один осуждают выражение этой самой воли народа на референдуме в крыму.

[cyustas]

на мой вброс про демократия vs. охлократия
внимания не обратили?

может демократия и хороша, но где вы её видите?
покажите, плз.

а с охлократией, мне лично, точно не по пути!

[Foxi]

Есть такое понятие - Диктатура демократии
а есть понятие - навязывание демократического хаоса, диктатурами демократии...

[Japa]

В теории возможно и так.
А на практике никакой власти ни у какого народа быть не может. Она у демократов. Крикунов, приватизировавших право вещать от имени народа.

Не соглашусь - именно вы решаете, кому отдавать свой голос на выборах.
Не знаю как насчет всей барахолки, но в теме Юрия "о войне" демократия отсутствует даже в теории.

Ну и вариант когда все демократичные режимы как один осуждают выражение этой самой воли народа на референдуме в крыму.

Здесь с вами согласен - тут больше пахнет натовским политическовоенным (антидемократическим, по определению) духом.

[Sandor]

Да ничего Вы не решаете.
Хотя бы потому, что Вы ничего в реале не знаете о кандидатах, кроме того, что вам расскажут.
Т.е. общественным мнением можно манипулировать.
Вот на барахолке манипулируют грубо. Это многих стало раздражать.
А когда первую волну сюда выбросили, забанив там, сошло отлично.
Это и есть демократия в реале.

Добавьте сюда еще возможности давления не только на электорат, но и на участников и организаторов процесса и получите то самое - не существует в реальности никакой власти народа.
Есть власть конкретных групп людей, которые технологично манипулируют массами или даже результатами их волеизъявления для сохранения своей власти.

[Japa]

Да ничего Вы не решаете.
Хотя бы потому, что Вы ничего в реале не знаете о кандидатах, кроме того, что вам расскажут.
Т.е. общественным мнением можно манипулировать.
Вот на барахолке манипулируют грубо. Это многих стало раздражать.
А когда первую волну сюда выбросили, забанив там, сошло отлично.
Это и есть демократия в реале.

Добавьте сюда еще возможности давления не только на электорат, но и на участников и организаторов процесса и получите то самое - не существует в реальности никакой власти народа.
Есть власть конкретных групп людей, которые технологично манипулируют массами или даже результатами их волеизъявления для сохранения своей власти.

Уважаю и такое мнение, хоть и не согласен, по сути - в наш информационный век трудно не иметь хотя бы общую информацию о кандидатах и программах их партий. Различные влияния различных групп общества на представителей народа и есть, в принципе, демократия, при условии, что это влияние находится в строгих правовых рамках - например, (здоровый) институт лоббизма.
Ну, а предвыборные "манипуляции", не более, чем обычная реклама. Думаю, что так к ней и относится большинство граждан стран с достаточным демократическим опытом.

[Sandor]

Ну посмотрите на Сашка Сокилива с барахолки.
Ему тыщу раз в нос тыкали видео про Сашка Билого, как тот администрацию "строит" с автоматом, как прокурора лупит, как министру внутренних дел отвечает...
И что? Сашко Сокилив вчера спрашивает - "а кто такой этот Сашко Билый? Он разве власть?"
Вот Вам и информационный век.
Век веком. а технологии манипуляции никто не отменял.
И люди поддаются.
Эту тему можно даже не обсуждать. Проверено рынком.
да-да, Реклама называется.
Как бы к ней не относились "демократические общества", она реально работает. И потому за нее платят серьезные деньги.

[cyustas]

Вы на полном серьезе считаете, что ВСЕ избиратели прилагают усилия по поиску информации и в дальнейшем ее анализируюит?!
Нонсенс, имхо

[Foxi]

Вы на полном серьезе считаете, что ВСЕ избиратели прилагают усилия по поиску информации и в дальнейшем ее анализируюит?!
Нонсенс, имхо

верно на 146%!!!

[alexalex]

Вы на полном серьезе считаете, что ВСЕ избиратели прилагают усилия по поиску информации и в дальнейшем ее анализируюит?!
Нонсенс, имхо

Вообще,этим конкуренты по предвыборной борьбе занимаются,которая у нас в принципе отсутствует теперь.А реальную информацию можно только у типа навальных найти.
Как раньше, "голосуйте за кандидатов от нерушимого блока коммунистов и беспартийных!"

[Sandor]

напротив, нереальную...
заказуха однако.
т.е. та же манипуляция, просто в угоду забугорной силе.

[alexalex]

"ну не верю я ему"

[Japa]

Вообще,этим конкуренты по предвыборной борьбе занимаются,которая у нас в принципе отсутствует теперь.А реальную информацию можно только у типа навальных найти.
Как раньше, "голосуйте за кандидатов от нерушимого блока коммунистов и беспартийных!"

Мое скромное мнение: ручной режим был необходим на данном этапе - народы России никогда в ее истории не имели прав / свобод (личных и политических), которые были доступны "развитым" демократиям.
То, что мы наблюдаем в России в последние 20 лет - это некая промежуточная стадия между тоталитаризмом СССР - демократией. Понадобится еще не мало времени для полной демократизации общества. Тот путь, который наши европейские соседи, например, проходили столетиями, мы проходим десятилетиями. Положительные результаты на лицо.

[cyustas]

Упадок и застой везде. Сужу в т.ч. по студентам, немецким и кипрским, полная безграмотность. То что в СССР шло как курсовая работа, сейчас часто называется докторской диссертацией.

Причина - ваша любезная демократия, которая плодит временщиков на всех этажах. Расцвет безответственности, главное - красивая презентация и обещания. Результат не интересует никого, проходимец тем временем уже на следующем витке карьеры. Подумаешь, провалился на выборах, зато теперь есть связи.

[olga13]

Я тоже все чаще задаюсь вопросом - а правда ли, что демократия это пока лучшее, что придумали? За кандидатами обычно стоят спонсоры, нет денег - нет кандидата, а вложенные деньги надо отрабатывать, то есть любой кто придет к власти будет проводить ту политику, которая выгодна его "мохнатой руке".
Но даже если это отбросить и предположить, что все избиратели внимательно слушают и понимают, о чем говорит кандидат и голосуют за него согласившись с ним, то это абсолютно не значит, что он выполнит эти обещания будучи у власти. Например, Обаму на первый срок выбрали за одно только обещание "Закончу войну в Ираке, верну мужей, отцов и сыновей домой!" Ну и где это? А еще 3 войны не хотите? И где же здесь волеизъявление народа? Следующий кандидат, которого выберут, будет тот, который жестко выступит против России, мол "я не допущу чтобы с нами не считались! Мы великие и бла бла бла...!" Его выберут, а по сути ничего не изменится, будет работать как скажут спонсоры.
И действительно все потом разбредаются на тепленькие места, читают лекции и пишут книги, никого не осудили за ложь и совершенные преступления. Не понять мне эту демократию, наверное, не доросла. Но, правда, и другого строя предложить не могу.

[alexalex]

Ну,сделайте непредвзятый анализ по России. Кста,Ввп себя недавно демократом и либералом назвал.

[Japa]

может демократия и хороша, но где вы её видите?
покажите, плз

В Греции, в студенческие годы (родина демократии, как-никак). На Кипре, вокруг себя, вижу каждый день. В России вижу ход в этом направлении - время нужно.

Есть такое понятие - Диктатура демократии
а есть понятие - навязывание демократического хаоса, диктатурами демократии

Это сфера межгосударственных конфликтов - здесь применяются правила международного права (в идеале, по крайней мере).
Я имел в виду политический устрой государства, как таковой.
Соглашусь, что зависимые страны не имеют возможности применения демократии в "чистом виде".
Живой пример - сегодняшнее парламентское выступление Меркель.

[Japa]

Ввп себя недавно демократом и либералом назвал

Это правда. Даже Березовский это подтверждал.

Вы сравниваете разные уровни демократии (Европы / США и России) - а как же разные культуры, менталитеты и религии граждан?
Но главное даже не это, а то, что страны бывшего СССР развивались в диаметрально противоположном направлении на протяжении 74-х лет.
Мы не сможем существовать с ними на "одной волне" даже, если захотим этого.
Главное сделано - на рельсах демократии / рынка, мы движемся в одном направлении с остальным "цивилизованным" миром.

[Glen]

Имхо демократия на сегодня не более чем слова, Запад ( богатый ) отличается некоторыми преимуществами , типа отсутствия бытовой коррупции, удобством проживания, ухоженностью территории, сложившимися отношениями между гражданами и государством, что конечно не мало, но никак не демократия или рай на земле))