Евромайдан

[KoshmaRus]

Лучше умереть стоя (хотя бы и на четвереньках), нежели лёжа на нарах в бараке, добровольно сдав всё ценное (не считая Цыли)..(с. НЕкоего Зелёнаго пресмыкащугося ).
Сандор,

[vvolaree]

У нас в крови 70-летний кухонный менталитет голой правды.

ОБТЕКАЙТЕ ПОСЛЕ «ДОЖДЯ»

Ну, что, интеллигентные россияне, все уже оттоптались на дикой Украине, строящей баррикады, бросающейся камнями, коктейлями Молотова, пропахшей дымом неинтеллигентных костров? Или еще не все?

Тогда быстро подскочите с дивана, оттопчитесь, кто не успел, усядьтесь удобно, а я через секунду продолжу…

Итак, барак, слушай по матюгальнику команду: сидеть смирно, смотреть в черный экран, молчать и не рыпаться!

Не способны не то, что сами выйти на площадь, а даже словом поддержать бьющихся за свободу братьев – значит, перед мертвым смердящим ящиком вам самое место.

Украинцы, конечно, не такие, как вам хотелось бы. Они носят строительные каски и жгут покрышки, какая пролетарскость и вонь!

Им бы тихо сидеть в жан-жаке да громко возмущаться в фейcбуке – тогда вы могли бы их снисходительно пожалеть, а воинам сочувствия не положены.

Но они им и не нужны. Люди, имеющие честь и решимость ее отстаивать, легко без вас обойдутся. Как вы – без телеканала «Дождь».

Пошто в крепостной избе не барское телевидение?

Совсем грубо говоря: не способен ни на что как мужик – нечего и в бане подглядывать.

Поэтому, по большому счету, неважно, вернут ли на ваши телеэкраны «Дождь» (не за вас, только за коллег я переживаю). Важно, что вам, снобливо-либеральные «москали», показали, кто вы: никто, и ничего от нас не зависит. Диван ваша родина, а свобода ваша – никчемный треп.

Никогда больше крутых из себя не стройте.
Как-то так получается.

[No pasaran]

красава. кличко они хотят?
как мысль излагает!!

[vvolaree]

[Sandor]

Не обольщайтесь, мне ничье одобрение не нужно. Вы меня своим пафосом не напугаете. Не путайте шкурные интересы властной кучки и коллективную безопасность. Ради чьей безопасности уморили город? А по поводу выбраться кустами, так там как раз и стояли ваши коллеги с винтовками...

я ж говорю, Вы текстов то не читаете. Они длинноваты для Вас.
То ли дело жвачка "уха москвы" или "лождь". Знай себе долдонь - "шкурные интересы", "властная кучка", "уморили город".
Про трезвомысли видимо и заикаться не стоит. Все равно не поймете, что перекрыть непроницаемо границы такой территории просто физически невозможно.
Это как с миллионом на майдане. Овцы верят, что поместится.

[Sandor]

Лермонтов:
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, французу отдана?
Общественность в лице Sandor:
- Ах ты либераст, сука, да наши деды воевали что бы ты тут стишки писал, а ты мразь ещё что то вякаешь?! Запретить, на каторгу сослать!

Давайте проще, по шагам.
Какую цель преследовал этот опрос?
Ну что это? Это опрос специалистов-историков для обобщения собранного материала по теме, с целью выяснить доминирующую позицию во взглядах?
Или это тестовый опрос школьников, чтобы выснить пробелы в образовании?
Или это провокативный вброс с целью формирования и заякорения негативного образа?

[Sandor]

красава. кличко они хотят?
как мысль излагает!!

ой действительно красава.
настоящий украинский лидер
просто "цитатник Мао" дома забыл...

Оффтоп:

чем то мне одну нашу спорщицу напоминает...

[Sandor]

ОБТЕКАЙТЕ ПОСЛЕ «ДОЖДЯ»

Ну, что, интеллигентные россияне, все уже оттоптались на дикой Украине, строящей баррикады, бросающейся камнями, коктейлями Молотова, пропахшей дымом неинтеллигентных костров? Или еще не все?

...Но они им и не нужны. Люди, имеющие честь и решимость ее отстаивать, легко без вас обойдутся. Как вы – без телеканала «Дождь».

...Никогда больше крутых из себя не стройте.
Как-то так получается.

вот очередной показательный пример.
Скажи мне кто твой друг... классика.
Крымско-татарский националист, известный пожалуй что лишь своим интервью с Дудаевым, ярый сторонник майдана, всех этих бандитско-террористических методов, он же лучший друг "Лождя".

Это абсолютно верно. Все враги России, в какие бы цвета они не рядились, каких бы национальностей, вероисповеданий, гражданства, принадлежности к идеологическим течениям - все они в первую очередь враги России, это их объединяет реально. И кормятся они из одного корыта.

[Aborigen]

Лермонтов:
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, французу отдана?
Общественность в лице Sandor:
- Ах ты либераст, сука, да наши деды воевали что бы ты тут стишки писал, а ты мразь ещё что то вякаешь?! Запретить, на каторгу сослать!

Давайте проще, по шагам.
Какую цель преследовал этот опрос?
Ну что это? Это опрос специалистов-историков для обобщения собранного материала по теме, с целью выяснить доминирующую позицию во взглядах?
Или это тестовый опрос школьников, чтобы выснить пробелы в образовании?
Или это провокативный вброс с целью формирования и заякорения негативного образа?

У вас как с чувством юмора?

Вы привели много цитат и доводов, но неубедительно, занимаю позицию с противоположной от вас стороны. А ваш перл:"окиньте просторы бывшего СССР" просится на подпись. Вы пытаетесь давить цитатами инакомыслие, как давили танками "пражскую весну". Но вы одиноки в своем мнении.

[No pasaran]

фигасе предмет для тренировки чувства юмора - блокада Ленинграда..
На кошках тренироваться надо (с)

[Sandor]

Но вы одиноки в своем мнении.

Вы не слишком самоуверены?

[vvolaree]

Все равно не поймете,

Ваши бесконечные тезисы о моей недостойной личности, лишний раз доказывают всю слабость аргументации. Продолжайте в том же духе.

[Sandor]

Все равно не поймете,

Ваши бесконечные тезисы о моей недостойной личности, лишний раз доказывают всю слабость аргументации. Продолжайте в том же духе.

это все Ваши возражения? с остальным согласны?
Или просто во всем дереве дискуссии способны лишь личности обсуждать?

[vvolaree]

Вы стали забывать историю,

тихо шифером шурша...

Воллари, получает очередную порцию ненависти к собственной стране

Вы же печетесь исключительно о своей.

Вам похоже даже в голову не придет допустить, что Вы чего-то не знаете

я ж говорю, Вы текстов то не читаете. Они длинноваты для Вас.

Скажи мне кто твой друг... классика.

Или просто во всем дереве дискуссии способны лишь личности обсуждать?

Вы хотите, что-бы я всему этому возражала? Вы слишком хорошо обо мне думаете.
Может попробуете хоть на один мой вопрос ответить?

[Lena]

Все враги России, в какие бы цвета они не рядились, каких бы национальностей, вероисповеданий, гражданства, принадлежности к идеологическим течениям - все они в первую очередь враги России, это их объединяет реально. И кормятся они из одного корыта.

[vvolaree]

Все враги России, в какие бы цвета они не рядились, каких бы национальностей, вероисповеданий, гражданства, принадлежности к идеологическим течениям - все они в первую очередь враги России, это их объединяет реально. И кормятся они из одного корыта.

Имеют паспорт РФ и такие же права, как и вы. Так что пора переходить к действиям: заклеймить, посадить, расстрелять...

[Lena]

vvolaree
А что делать с корытом?

[Crus]

vvolaree
Вы настоящий цитатник от Сандора составили!

Номерочки проставим, ответики заготовим

Оффтоп:

Ответики выбираем отсюда:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует, или поступай как музыкальная личность. А потом незаметно перейди на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор, на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе/о тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось, но тот же модератор вполне имеет право забанить тебя по желанию левой пятки, что отчасти является демагогией.
6. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Также можно срезать такого демагога, спросив «Кто именно это выяснил? Вы таки сможете подтвердить это?».
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
-"ты х@@" (самый мощный аргумент)
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Похожий прием — апеллировать к уму слушателей, если таковые имеются. Например, к потрясающему эффекту приводит фраза обращенная как бы в сторону или в адрес аудитории «…но я не вижу здесь ни одного сумасшедшего, который…» Поверьте, через несколько секунд аудитория возненавидит вашего оппонента.
13. Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — «Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.». Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого — введет в когнитивный диссонанс.
14. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
15. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
16. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
17. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?» или «пора бы уже придумать что-нибудь своё».
18. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты. Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
19. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
20. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблина, лурк. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно. Но осторожно с этим. Могут навешать ярлыков, уличить в фагготрии и троллинге. Особенно это касается ссылок на лурк. Не нужно применять этот пункт к тем, у кого интеллект выше собаки.
21. Обязательно называй оппонентов на Вы, именно с большой буквы. Не отходи от этого.
22. Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
23. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
24. Если оппонент вас опередил, то спросите его что-нибудь типа: «а кроме ошибок придраться не к чему?» или «Вам знакомо такое понятие, как пунктуация автора?».
25. Высший пилотаж — отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: «а где я такое писал?»
26. Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
27. Известно, что вопрос «И чо?» ломает любую аргументацию. Хотя это не прокатит, если оппонент знает фразу «Х@@ через плечо», которая обосновывает любую аргументацию. Кстати, ВНЕЗАПНЫЙ удар в морду резко гасит дальнейшее желание такой аргументации.
28. Если от тебя требуют пруфлинков, смело приводи в качестве очевидца себя или своих знакомых (без указания имён, естественно). Проверять тебя на детекторе лжи оппоненту будет проблематично, да и невежливо это. Еще можно предложить поискать в Гугле (см. также п. 17).
29. Если оппонент давит аргументацией, то можно сообщить ему: «Как вы ловко увиливаете от сути темы со всеми этими вашими данными, цифрами, ссылками, фамилиями, явками».
30. Если обсуждаемая тема имеет общественный резонанс, аргументы ваших противников весомы и очевидны, просто заявите: «Что, в стране других проблем больше нет?» Фразу стоит подкрепить упоминанием о голодающих детишках, разгуле наркомании, преступности и т. п. «Других проблем нет?» — принципиально неопровержимая позиция. Ведь где-то обязательно голодают детишки, буйствует наркомания — ваши противники автоматически выставляются бесчувственными скотами, которые пузырятся из-за какой-то ерунды.
31. Если тебя прижали к стенке, то в зависимости от той позиции, которую занимает оппонент, обвини его в: непатриотичности/параноидальном страхе перед Западом, русофобии/агрессивном национализме, лизании властных жоп/неуважениии к законноизбранной власти и т. п. + стандартные «Вы в этом не разбираетесь», «Вы этого знать не можете», «Вы просто завидуете» и «сперва добейся».
32. Можешь как бы невзначай намекнуть на вероятную жизненную несостоятельность собеседника: «О, вы так умны! Жаль вас: должно быть, все ваше свободное время уходит на чтение умных книг, а с личной жизнью тю-тю…», «У умной женщины ум сосредоточен в голове, а у красивой — рассредоточен по всему телу». Попытка оппонента доказать обратное выставит его полным кретином.
33. Обязательно навесь на оппонента ярлык «либераста», «совка», «лукашиста», «оппа», «еврея» и проч. (смотри по ситуации).
34. Здравый смысл — то, что у демагога отсутствует в принципе: «ЕдРо — козлы, Путин — ангел» (и плевать, что Путин — лидер ЕдРа). Доказывая тебе, что ты непроходимый придурок, оппонент потратит много времени и сил, и ему попросту будет не до загона тебя в угол.
35. Если тебе нечего ответить, заяви, что вопрос тупой.
36. Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. Ты великий экстрасенс!
37. В конце концов, закати истерику, лепи всё, что придет в голову (пусть даже это и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни игнорировать оппонента, а в случае требования «продолжить банкет» заяви, что ты уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным.

[vvolaree]

Crus
Я думаю, мы с Сандором достойные друг друга тролли, его слабое место - то что он идейный, а мое - то что быстро наскучивает.

[Uniform]

karaul

Идиот твой Крылов, и ты, что читаешь его 10 лет и делаешь подборки))))

Статья 46. о СМИ - все! И публично уже покаялись и льют крокодиловы слезы о своей некомпетентности, непрофессионализме и кощунстве.

[Uniform]

Мои чувства этот опрос не задевает. Я занят. Я пытаюсь пилить цепь пилочкой для ногтей.

Мои чувства этот опрос не задевает. Я занят. Я пытаюсь пилить цепь пилочкой для ногтей.

ну-ну.. пили на пару.

[Sandor]

vvolaree
Вы настоящий цитатник от Сандора составили!

Номерочки проставим, ответики заготовим

Оффтоп:

Ответики выбираем отсюда:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует, или поступай как музыкальная личность. А потом незаметно перейди на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.
....

Крус, честно, от Вас не ждал.
Вы ж все-таки технарь
бросьте троллинг, давайте по существу.
На какие вопросы девочки я не ответил? Впрочем ее можно просто оставить в покое. "Советы космического масштаба и космической же глупости..."
Что с Вашей позицией? Вы же цитатами подтверждаете, что Питер должен быть стерт с лица земли.
И в тоже время будто бы возлагаете вину за это на "режим" и поддерживаете позицию провокаторов с Дождя.
Поясните таки, как это у Вас совмещается?

[Sandor]

Мои чувства этот опрос не задевает. Я занят. Я пытаюсь пилить цепь пилочкой для ногтей.

Константин Крылов

http://rosndp.org/pro-skandaljnij-opros-na-dozhde.htm

как-то все мутно
вроде бы ситуацию понимаете
но вывод - пилить ...
что это означает? что пилить-то?
может "пилить отсюда"? ну так у всей России такого выхода нет
у отдельно взятого Крылова - возможно.

[No pasaran]

Киевский Майдан Независимости (во времена СССР носил имя Площадь Октябрьской Революции) — центральная площадь Киева, где укры имеют обыкновение устраивать собрания, пьянки, гулянки, тусовки, концерты и революции в форме концертов; или концерты в форме революций — кто ж их разберёт?

Майдан — организованное собрание большой толпы люмпенов (как правило, получивших обещание вознаграждения за стояние) с требованием чего-то от властей. Как вариант, неорганизованное и стихийное; алгоритм — собраться, потом думать, чего требовать, если не придумалось — потанцевать под музыку, побухать, попиздеть, помахать транспарантами и с глубоким удовлетворением разойтись по домам (что, собственно, является итогом любого майдана). И зачастую даже неважно, откуда поступает сало на майдан.

"Вопросы типа: кто из них хочет/не хочет втянуть Украину в ВТО, кто из них предлагает уменьшить/увеличить налоги на угольную промышленность, кто хочет/не хочет изменить экспортные пошлины на сырье и тд; на майдане можно было даже не задавать, на такого сорта вопросы там всем было крепко похуй, ИБО ИДЕЯ ."

Оранжевая революция. Собственно, революционная ситуация начала складываться с 2002 года, когда Кучма разосрался с кремлядью и стал наведываться в светлые цивилизованные™ страны в поисках инвесторов, готовых подарить немного бабла поднимающейся украинской экономике.

Как вы уже поняли... отсюда

[Sandor]

Как то незаметно нас этой идеологией потребительства заразили настолько, что люди свои интересы и свои удобства стали безусловно ставить выше общественных интересов. Частенько свои меркантильные интересы благовидно прячутся за "интересами семьи, детей...". Однако статистика показывает, что родители, жертвующие собой ради детей, единичны. Большинство отказывается. Это я не ради осуждения говорю, но лишь ради размышления.

да я бы боролась за свою жизнь и жизнь детей всеми доступными способами.

А некогда вот этот анекдот вызывал неподдельный смех:

Поймали фашисты несколько партизан. Ну мучают их, пытают. Явки, базы давай. Партизаны терпят, не сдаются. Мучают-мучают - один не выдержал, все рассказал. В полицаи записался. Ну его помыли, одели, посадили за стол, дали тарелку борща. Он сидит довольный, наворачивает. Тут мимо ведут других - на расстрел, понятно дело, они так и не сдались.
Идут они мимо и говорят сквозь зубы : - "Ну и гад же ты, выдал тут нас всех."
Он (поворачиваясь от тарелки и вытирая жирные губы):
- "Хлопцы, да вы чого, образилися (обиделись), чи шо??"

Сегодня же мы толерантны, с пониманием относимся ко всему. Не осуждаем. Конечно, в этом тоже есть своя правда.
Только не выплеснуть бы с грязной водой и ребенка. Таки должны быть ограничения.
Недаром во все времена "иудин грех" считался одним из позорнейших.
А сегодня капитализм диктует иные нормы. Отчего бы не прогнуться, не поступиться? Где грань этому?
Где грань, дальше которой нельзя?
Ведь не зря есть выражение - "за душой ничего святого". Что означает крайнюю низость человеческую.
А что сегодня у людей за душой? Если можно на смех выставлять человеческую трагедию, боль. Если высоты человеческого духа и подвига сначала ставятся под сомнение, а потом и вовсе подвергаются осмеянию и поруганию.