Война

[Maxim s221]

Надо быть мудрым. Если изнасилования избежать невозможно, следует расслабиться и получать удовольствие.

Ну тут мы с Вами во взглядах на жизнь расходимся, что впринципе безусловно нормально

[Maxim s221]

Насильник идет в тюрьму.

Он не всегда до этого доживает. Если дело коснется моих близких никаких уголовных процессов и тюрем не будет, я об этом позабочусь...

[Alcasha]

Первое - секс по взаимному согласию. Оба

Вы еще далеки до понимания. Взаимное согласие правящих элит было, а хохлов просто одурачили . Хотя в России тоже добровольцев одураченных до фига , контрактники на передовой, а добровольцы сидят на блок постах по велению сердца, во как.

[Baranoff]

Взаимное согласие правящих элит было, а хохлов просто одурачили

Очень часто по «взаимному согласию» отдаются те, кого «просто одурачили». Но факт одурачивания согласия это не отменяет. Думать надо было.
Мозгов нет - считай калека.

[div]

попытке отвоевать то, что все равно отвоевать не получится

получится, иначе мировая война и новый передел Европы.

[Baranoff]

иначе мировая война и новый передел Европы.

Вовсе нет. Вы повторяете нарратив, созданный Украинской пропагандой в оправдание их политики отказа от переговоров.
Разумные обоснования подобных утверждений мне не известны. Мир пережил тысячи войн, границы менялись и это совершенно не обязательно приводило к жутким катаклизмам.

[Maxim s221]

Взаимное согласие правящих элит

Можно по фамилиям. Ну просто у них выборы, они там сменяются постоянно. Обычно после выборов им остается только мемуары писать. Отдельные особо одаренные личности конечно пытаются цепляться за власть, но теперь там срок грозит более 500 лет тюрьмы за это...

[Maxim s221]

Вовсе нет. Вы повторяете нарратив, созданный Украинской пропагандой в оправдание их политики отказа от переговоров.

Я не понимаю о каких переговорах Вы ведете речь. Переговоры возможны лишь тогда, когда страна агрессор прекратила огонь, отвела войска с чужой территории и декларировала начала переговорного процесса. Если россия завтра отведет войска на границы 24 февраля и объявит прекращение огня возможны будут переговоры, до этого момента никакая переговорная позиция не возможна. В теории конечно америка может на это повлиять закрутив гайки, но вряд ли они захотят проявлять слабость, это очень чревато, особенно если разговариваешь с маньяками, убийцами и насильниками...

[Maxim s221]

границы менялись

Согласен, вот только эта война не про границы. Это война про смену режима, как с одной, так и с другой стороны. Это значит, что для россии, наиболее вероятен сценарий железного занавеса. Когда армия окончательно истощится (думаю процесс займет не более 1-1.5 лет) страна превратится в большую северную корею. Процессы трансформации на идеалогическом уровне идут Стахановскими темпами

[Cruz]

иначе мировая война и новый передел Европы

В принципе, мировая война уже идет и передел Европы состоялся...
поздно про печень...
Как будет дальше ситуация развиваться ответить сложно, но есть одно 100%-ное: Россия и населяющее ее людкое множество будут деградировать и изолироваться, тут к гадалке не ходи!

А вся шушера из отщепенцев постепенно будут ассимилироваться во вражеские страны

Оффтоп:

Учите языки! И на всякий случай мову осваивайте... для безопасности...

[Cruz]

Когда армия окончательно истощится (думаю процесс займет не более 1-1.5 лет) страна превратится в большую северную корею.

Практически полное совпадение мнений...

[Archibald]

Вовсе нет. Вы повторяете нарратив, созданный Украинской пропагандой в оправдание их политики отказа от переговоров

Переговоры о чём? К вам в дом вломились бандиты, убили ваших родных, и каждый день продолжают убивать. О чем с ними переговариваться?

[Baranoff]

Переговоры возможны лишь тогда, когда страна агрессор прекратила огонь, отвела войска с чужой территории и декларировала начала переговорного процесса.

Ничего подобного. В большинстве войн переговоры начинались до вывода войск.
Например, очень похожая война была 100 лет назад. Это Мексиканская война.
Напомню: Техас был в составе Мексики на особом положении, с правом выхода. В определенный момент Техас решил воспользоваться этим правом и выйти. Мексика не согласилась и началась война с Техасом. США официально не участвовали, только "добровольцев" отправляли (на что-то похоже ). Потом США "присоединили" Техас к себе. Ну и началась большая война.
В Мексике был патриотический подъем, вся страна встала на защиту отчизны от агрессоров. Но не помогло. Силы слишком не равны. В результате войны Мексика потеряла половину территорий, а именно Калифорнию, Нью Мексико, Неваду, Аризону, Юту и конце концов была вынуждена признать аннексию этих штатов США и заключить мир.
С тех пор Мексика и США уже 100 лет живут без войны.

[Baranoff]

О чем с ними переговариваться?

О том, чтобы перестали убивать, пока еще кто-то жив.

[div]

созданный Украинской пропагандой в оправдание их политики отказа от переговоров.

так ещё вопрос в том, а с другой стороны кто-то переговариваться собирается? Никаких заявлений кроме как цели остаются прежними и будут достигнуты вроде не было.

[Maxim s221]

Ничего подобного. В большинстве войн переговоры начинались до вывода войск.

Переговоры возможны двух видов. Либо они будут силовые, когда одна сторона доминирует, и считает возможным переговоры чтобы что то забрать более простым путем, чтобы не расходовать ресурс, а другая сторона итак понимает что потеряет, но благодаря переговорам потеряет меньше. Как Вы я думаю понимаете это не первый сценарий.

Второй вид переговоров это когда напавшая сторона вполне разумно понимает что она потерпела фиаско и чтобы окончательно не обнулиться, она делает хорошую мину при плохой игре. Тут тоже не этот вариант, по причине полного отсутствия здравомыслия. Дяденька где то там, на облаке, со стерхами летает и с Ганди разговаривает .

P.s. переговоры очень хорошо показаны в фильме " На западном фронте без перемен". Да и вообще все происходящее сейчас там хорошо показали, так сказать в деталях

[Maxim s221]

Потом США "присоединили" Техас к себе. Ну и началась большая война.

Я выше писал, это война не за территории, эта война за смену режима. Пока Зеленский у власти вова не станет с ним говорить. Вы должны четко понимать, и вова и вся его команда, это банда, которая живет по понятиям. Вспомните не давний так называемый мятеж пригожина (по сути тоже силовые переговоры), в стране, где за брошенный пластиковый стакан в полицейского сажают в тюрьму, идет тяжело вооруженная орда, захватывая по пути города и уничтожая авиацию. После этого их спокойно отпускают и возвращают даже миллиарды деньги. Ну чтож, стрелки 90х вышли на новый уровень, раньше на них ездили на мерседесах, сейчас это делают на танках

[Maxim s221]

О том, чтобы перестали убивать, пока еще кто-то жив.

Ну да, а что надо сделать? Сдаться? Вововчка хочет Украину, какие варианты? Ну вот он так хочет, желание у него такое. А если получит, завтра еще что нибудь захочет, ведь вовочка получает что он хочет, вовочка видит что все подняли ручки и ходят под себя. Вот только нет, вовочку хорошенько окунули в ведро с фекалиями, особенно ордер, прям вишенка на тортике.

[Baranoff]

а с другой стороны кто-то переговариваться собирается?

Ну да, а что надо сделать?

Надо хотя бы попробовать.
Как вариант:
попытаться заключить многосторонний договор. С путиным - о границах и окончании боевых действий, с западом - о гарантиях безопасности, вступлении в НАТО и ЕС, экономической помощи, с Китаем - о гарантиях безопасности.
Может получится, может нет. Не попробуешь - не узнаешь. Но если Украина проявит готовность к диалогу и это поддержит Китай, то у путина будет совсем мало вариантов. Либо договариваться, либо уже полная международная изоляция, экономическая разруха и железный занавес.

[Archibald]

Зачем договариваться с убийцами и психами? С Гитлером тоже договаривались. Какой еще диалог с бандитами?

[div]

это война не за территории, эта война за смену режима.

смена режима не цель, это инструмент. Цель денацификация.

[Baranoff]

Зачем договариваться с убийцами и психами?

А есть варианты? Ежу понятно, что запад не дает Украине достаточно оружия для наступления. Смотрите сами.
у США есть:
6000 танков Абрамс - Украина может быть получит 31
1000 истребителей F15, F16, F22 - Украина получила 0
200 штурмовиков A10 - Украина получила 0
400 установок HIMARS - Украина получила около 20
4000 ракет ATACMS - Украина получила 0
7000 ракет Томангавк - Украина получила 0
более 1000 установок Patriot - Украина получила 2 или 3.

Неужели этого достаточно для ведения эффективного наступления?

Очевидно, что цель США - истощение ресурсов роzzии ценой жизни Украинских солдат на которых США глубоко плевать. И да, я считаю, что США прямо сейчас жестоко и бессовестно используют Украинскую трагедию в своих корыстных интересах. Сложно их за это критиковать. Правительство США вполне рационально ставит свои интересы превыше всего.

[Archibald]

Считаете, что украинцы должны сдаться и умереть в неволе? У них другое мнение. При чем тут цели США?

[Baranoff]

Считаете, что украинцы должны сдаться и умереть в неволе? У них другое мнение. При чем тут цели США?

Вовсе нет. Запад, включая США, очень сильно помогли с оборонительным оружием. В результате чего Украина сохранила независимость и большую часть своих территорий. Но пойти дальше у Украины сил явно недостаточно. Об этом независимые эксперты в один голос говорят с зимы.
А США вот при чем: посмотрите какое оружие они дают в большом количестве? Гаубицы и снаряды. А это еще со времен первой мировой оружие окопной войны на истощение. Результат такой войны известен: смерть и разрушение.
Так что выбор у Украины приблизительно такой: начать переговоры сейчас или через год (два, три) потеряв еще тысячи убитыми и окончательно разрушив экономику. Переговоры все равно будут. Так произошло даже в Корее, хотя Ким Ир Сен был совершенно упертым и беспощадными типом.
Существует, конечно, еще одна возможность - крах правительства роzzии или Украины, как это случилось в первой мировой. Но расчитывать на это опасно.

[Archibald]

Но пойти дальше у Украины сил явно недостаточно

А зачем? Украина явно добьет российские войска до состояния бегства и капитуляции.