Война

[Cruz]

Вот тоже думаю, может клоуны в рясах поторопились "дать заднюю"?
Еще не все потеряно... может путевочку на лето в Крым прикупить? Надеюсь на скидку!

[Cruz]

КОНСТАНТИНОПОЛЬНАШ!!!

Пусть собирают ИХНИЕ манатки и валят куда-нибудь…

Оффтоп:

Осталось только Бахмут долбаный взять…

[Alcasha]

Жалко Сандор на фронт уехал.
С ним форум как интересную книжку было читать.

Снаряды с обедненным ураном таки опасны окружающим или они экологически чистые?
Англичане гадят?

[isandor]

Всем привет!
я захожу порой, почитать.
Уран, он и в африке уран.
как бы "простой уран" он на 99+% и есть изотоп 238
а вот из доли процента делают ЯО
Ну т.е. на центрифугах отделяют, граммы собирают и накапливают.
Понятно, что из доли процента высасывают не до последнего атома, так что в отходах производства радиоактивность весьма высокая
Собственно и сам 238 изотоп не является шибко стабильным
погуглил, пишут вероятность распада чего-то там на 10 в минус 5
это значит из 100 тыс атомов в среднем один в секунду распадается
а число Авогадро, т.е. сколько атомов в одном грамм-моле (для урана 92 грамма кажется), это что-то на 10 в 23й степени
так что светиться будете)))
Собственно рабочие на урановых рудниках долгожителями не являются)

Ну и плюс собственно токсичность тяжелого металла. Ее тоже вполне достаточно.

ЗЫ. ведро урана весит около 200 кг. Это 2000 тех самых грам-молей, с числом Авогадро.
У кого есть калькулятор, могут прикинуть масштабы радиации.

ЗЫЗЫ. Критической массы у 238 изотопа нет.
Т.е. не ипанет, если в кучу собрать)

[Cruz]

Снаряды с обедненным ураном таки опасны окружающим или они экологически чистые?

Это все херня! Вот боевые гуси и заразные комары - это сила!
Хорошо нам с Шойгой повезло, вчера зажравшихся московитов успокоил!

[isandor]

Про войну
да, не думал я, что в планах не украина стояла...
ну в общем метать бисер не буду.
Знающие говорят, что надолго, что еще много жертв и насилия.
А потом не будет ... Не-не, Украина мелочь. Гегемона не будет.
А украина часть России. Вам же Медвед уже озвучил.
Дальновидным пора переобуваться)).

ЗЫ. вся эта шумиха с ураном, а до этого со скрипалями, литвиненко и прочими хайли-лайклями от мелкобритании наводит на мысль, что она может оказаться козой отпущения для показательной порки..

[Alcasha]

Запад ждет, когда элита выдаст Путина.

Приятно камешек кинуть в болото фекалий.

[Baranoff]

так что светиться будете)))

Нет, не будем. Уран 238 при распаде выделят альфа частицы, которые вообще не опасны и не светятся. Светится гамма излучение.
Единственный шанс получить дозу радиации от урана 238 - это наглотаться пыли. Так что если на полях сражений найдете урановый стержень, то пилить его болгаркой без противогаза не рекомендуется.
Для понимания, оружейный плутоний в 200000 раз радиоактивнее урана 238.

[777]

Baranoff, Экологически чистые снаряды. Рекомендованы Америкой к применению.

[Baranoff]

Рекомендованы Америкой к применению

Не только Америкой. Есть и Советский аналог: снаряд «Свинец» уже больше четверти века на вооружении.

[alexalex]

Стараюсь уберечь тут умных дядей от паники:

Уран — это металл серебристо-белого цвета с атомным номером 92. Это не ядерные компоненты. Он от природы слаборадиоактивен. Уран отличается высокой плотностью — в два с половиной раза плотнее железа. Именно поэтому его используют для бронебойных снарядов. Именно поэтому американцы добавляют обедненный уран в броню своих танков. Не для того, чтобы навредить своим танкистам, а для того, чтобы защитить их.

В обычном самолете Боинг 747 может быть несколько сот килограммов обедненного урана — он там используется, как балансировочный груз. Он может быть и в киле парусника и в защите при рентгенографии.(c)

[Cruz]

В обычном самолете Боинг 747 может быть несколько сот килограммов обедненного урана — он там используется, как балансировочный груз.

Вот зачем это писать? Хрен с ним с танком... кроме Сандора ни одно старье туда не полезет, пардон про Князя еще забыл - поляков мочить! А вот Боинг... а у меня, бл..., бронепоезда личного нету, Суперджет до острова не ходит! Как теперь до родных березок дошкандыбать?

[Baranoff]

А вот Боинг...

Все еще хуже. До сих пор еще кое-где производят изделия из красивого зеленого "уранового стекла". В нем до 20% оксида урана. Т.е. в большой вазе может быть целый кг урана!!!
Вывод: если видите рядом зелененькое стекло, сразу надевайте противогаз и бегите со всех ног.

[alexalex]

Вот зачем это писать? Хрен с ним с танком... кроме Сандора ни одно старье туда не полезет, пардон про Князя еще забыл - поляков мочить! А вот Боинг... а у меня, бл..., бронепоезда личного нету, Суперджет до острова не ходит! Как теперь до родных березок дошкандыбать

Ну, дошкандыбаете Вы до березок, допустим. А тут Наше Все грохнет очередной "Боинг", и все пути обратно, какие были, отрежутся мгновенно. И ни тушкой, ни чучелом...Ну, если только черес КСП в костюме оленя. Вон, мудрый Сандо р заранее все решил, и не дергается туда-сюда.
Зы: И че об этом уране переживать, в пенсионном возрасте -то.

[Cruz]

Зы: И че об этом уране переживать, в пенсионном возрасте -то.

Ну, вы сейчас до путинских побасенок договоритесь: мол, все равно сопьетесь, или под трамвай как Берлиоз...

Был бы я верующий - мог и под Абрамс с гранатой... зато сразу в Рай... А если рядом 72 гурии не обещают, то я уж лучше тут как настоящий атеист покуралесю!

[alexalex]

Главное, не перепутать, и под 72 гурии с гранатой не рвануть

[isandor]

Запад ждет, когда элита выдаст Путина.

Приятно камешек кинуть в болото фекалий.

[isandor]

так что светиться будете)))

Нет, не будем. Уран 238 при распаде выделят альфа частицы, которые вообще не опасны и не светятся. Светится гамма излучение.
Единственный шанс получить дозу радиации от урана 238 - это наглотаться пыли. Так что если на полях сражений найдете урановый стержень, то пилить его болгаркой без противогаза не рекомендуется.
Для понимания, оружейный плутоний в 200000 раз радиоактивнее урана 238.

где-то век назад жил такой товарищ, Беккерель, емнип.
баловался с солями урана. И не только. Со многими веществами, обладающими люминесценцией.
Ну изучал старик ее, увлекался.
Так вот он обнаружил, что только соли урана при такой люминесценции засвечивают фотопленку, спрятанную в черный пакет.
Имхо. Не поможет противогаз.
Но Вас переубеждать не буду)

[isandor]

Уран отличается высокой плотностью — в два с половиной раза плотнее железа.

ну так брали бы вольфрам, золото, платину)
Еще плотнее.
И без побочки.
Танкисты сами такие снаряды ловить будут)

[Baranoff]

товарищ, Беккерель

Раз уж пошли в науку - извольте. Вот времена товарища Беккереля не было обеденного урана. Еще не научились обеднять. Поэтому использовались природные соли урана, в которых содержатся более радиоактивные изотопы 235 и 234, а также плутоний 239, который образуется при захвате нейтронов ураном 238. И еще куча самых разных радиоактивных продуктов распада, накопившиеся за миллионы лет. Так что природный уран заметно радиоактивнее чистого урана 238.

[Baranoff]

ну так брали бы вольфрам, золото, платину

Вольфрам активно используется в снарядах, он он дорог и крайне сложен в обработке. Обедненный же уран - это отходы. Не стоит ничего.
Кроме того у урана есть прикольное свойство - урановая пыль при нагреве горит. Так что при пробивании брони взвесь частиц урана воспламеняется внутри пораженного объекта, увеличивая ущерб.

[isandor]

О чём не сказали после встречи Владимир Путин и Си Цзиньпин


https://dzen.ru/a/ZB0NHjCwtTT7TXgG

[isandor]

товарищ, Беккерель

Раз уж пошли в науку - извольте. Вот времена товарища Беккереля не было обеденного урана. Еще не научились обеднять. Поэтому использовались природные соли урана, в которых содержатся более радиоактивные изотопы 235 и 234, а также плутоний 239, который образуется при захвате нейтронов ураном 238. И еще куча самых разных радиоактивных продуктов распада, накопившиеся за миллионы лет. Так что природный уран заметно радиоактивнее чистого урана 238.

заметно радиоактивнее. В три - пять раз. Как думаете, 1/4 это недостаточно много?)
Ну да не радиоактивность куска металла тут является главной бедой.
Если недавно отсепарированные отходы урана и имеют меньшую радиоактивность, то что будет через несколько лет?
Как влияют на общий фон от обедненных урановых солей накопление продуктов распада? Сами эти продукты какой радиоактивностью обладают? Радон, полоний - только некоторые из них.


Типичные ядерные энергетические реакции начинаются со смеси урана-235 (делящегося, с периодом полураспада 700 млн. лет) и урана-238 (более распространенного, менее делящегося, с периодом полураспада 4 млрд. лет) и продолжаются до тех пор, пока не будет израсходована некоторая незначительная доля, 1-5%, топлива. Существует два класса нуклидов, образующихся в реакциях деления:

Продукты деления, которые, как правило, содержат 30-60 протонов в каждом ядре. К ним относятся такие излучатели, как стронций-90 (около 30 лет), йод-131 (около недели), цезий-137 (также около 30 лет). Это основные вещи, о которых вы слышите в fallout, когда отходы каким-то образом выбрасываются в атмосферу.

Например, после Чернобыльской катастрофы радиоактивный йод-131 из радиоактивных осадков концентрировался в щитовидной железе людей с использованием тех же механизмов, что и обычная концентрация природного йода, что приводило к острым и локализованным дозам облучения в этом органе. Стронций ведет себя химически очень похоже на кальций, и был период после Чернобыля, когда молоко с молочных заводов в Восточной Европе выбрасывалось из-за высокого содержания стронция. (Некоторые норвежские олени все еще несъедобны.)

Продукты активации. Реакторы работают за счет производства большого количества свободных нейтронов, которые обычно захватываются каким-либо близлежащим ядром перед их распадом. Для большинства элементов, если ядро с $ N $ нейтронами стабильно, ядро с $ N + 1 $ нейтронами радиоактивно и распадется через некоторое (возможно, долгое) время. Например, при захвате нейтронов природным кобальтом-59 в стальных сплавах образуется кобальт-60 (период полураспада около пяти лет); Co-60 также образуется при многократном захвате нейтронов железом.N нейтроны стабильны, ядро с N+1 нейтроны радиоактивны и распадаются через некоторое (возможно, долгое) время. Например, при захвате нейтронов природным кобальтом-59 в стальных сплавах образуется кобальт-60 (период полураспада около пяти лет); Co-60 также образуется при многократном захвате нейтронов железом.

В частности, серия захватов нейтронов и бета-распадов, начиная с урана, может привести к образованию плутония-239 (период полураспада 24 тыс. лет) и плутония-240 (6 тыс. лет).

https://translated.turbopages.org/proxy ... clear-fuel


А вот тут без анализа механизма просто статистика:
https://www.bfm.ru/news/410130 (2019 год)

Да, поражающие факторы для войны впечатляющие: пирофорность, токсичность, абляционное срезание...
Но ведь взрываться будут не только российские танки. Здесь вам не Ирак. Взрываться будут и всякие абрамсы и леопарды с урановым боекомплектом.
И все это в результате на многие годы, если не века, "удобрит" местность. См. сербские данные.
Продукты распада урана - радон, полоний...
Пусть бы они у себя в Америке воевали этими снарядами.

[alexalex]

И все это в результате на многие годы, если не века, "удобрит" местность. См. сербские данные

Не, ну с другой стороны, быстрей Украина победит - меньше людей погибнет, с обеих сторон

[Baranoff]

И все это в результате на многие годы, если не века, "удобрит" местность

Вы совершенно правы в том отношении, что уран в любой его форме ядовит, радиоактивен и опасен. Но все познается в сравнении. Мы пользуемся рентгеном и КТ и не боимся радиации, хотя доза там может быть приличная. Мы ставим зубные пломбы из альмагамы и не боимся наесться ртути. Таких примеров - миллион.
По поводу загрязнения. Уран далеко не самый редкий элемент на Земле. Он в заметных количествах содержится в ископаемом топливе. Как и множество других вредных веществ. Но мы жгем уголь, торф и не боимся ничего. Хотя при этом в атмосферу в виде пыли выбрасываются количества урана на многие порядки больше, чем масса всех оружейных сердечников вместе взятых.
Так что, если быть последовательными и бороться с ядовитыми веществами, то придется запретить практически все.