Страница 33 из 39

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 07 янв 2017, 09:02
Sandor
Во-во.
Мы тоже до 3-х ночи принимали на грудь, какие после этого задачи?
Но на четное делиться не будет. Репьюнит по определению нечетный.
Потом подумаю)))))

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 07 янв 2017, 12:14
Ecumenist
Sandor, эмпирически-интуитивно чувствую, что эта формула справедлива лишь для простых чисел >5.

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 07 янв 2017, 20:11
Sandor
Для взаимно простых с 10
Там же само доказательство существования репьюнитов, делящихся на любое наперед заданное число, взаимно простое с 10, основывается на сокращении на 10 в некоторой степени.
Это доказательство общеизвестно в тырнете, приводить не буду. Емли конечно кому непончтно, могу разъяснить.

А взаимно простое с 10, это такое которое не должно иметь общих с ним делителей. Значит не делится ни на 2, ни на 5, ни ессно на 10.

Но думать над задачей пока лень... :grin2:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 07 янв 2017, 21:03
Sandor
Доказал.
Но там еще где-то Крус есть, пусть помучается))))

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 07 янв 2017, 23:51
TEDDY
Sandor писал(а):Для взаимно простых с 10
Там же само доказательство существования репьюнитов, делящихся на любое наперед заданное число, взаимно простое с 10, основывается на сокращении на 10 в некоторой степени.
:whoa: Это вас так после праздников торкнуло? :rofl:
У математиков белочка завсегда с калькулятором приходит. :smiley:
Оффтоп:

Изображение

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 08 янв 2017, 00:16
Sandor
Поторопился однако :hpull:

Понятно, что репьюниты вида (10**(p-1)-1)/9 будут делиться на р
Но еще нужно доказать, что все репьюниты, делящиеся на р, исчерпываются этой формулой...
А вдруг и иные есть..,

Подумаю еще.

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 08:14
Sandor
применение теории вычетов сразу отсекает 99 процентов решальщиков
МТФ еще куда ни шло, хотя 95% без гугла не знают что это

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 09:33
Cruz
Sandor писал(а):применение теории вычетов сразу отсекает 99 процентов решальщиков
МТФ еще куда ни шло, хотя 95% без гугла не знают что это
Конечно, если есть желание убить любое желание нормальным людям ковыряться с занимательными задачками - то подобные доказательства самое то! :hippy:

А то что не существует репьюнита, делящегося нацело на 2017, по-моему доказывается элементарным перебором за три минуты.
И вся эта заумная хрень сразу летит в анналы (в хорошем смысле)... :candle:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 09:50
Sandor
перебором?
да не
там числа огого
простой калькулятор не справится
тем более, что существуют ))))
и даже более того, на любое наперед заданное простое число (2017 - простое)

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 10:28
Cruz
Sandor писал(а):перебором?да нетам числа огогопростой калькулятор не справится
Как бы Вам объяснить? :shy1:
Здравомыслящий человек отличается от компьютера, обезьяны и ходящих по граблям тем, что может позволить себе не перебирать все возможные варианты... :idea:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 10:46
Sandor
мне объяснить просто
приведите доказательство )))
А то что не существует репьюнита, делящегося нацело на 2017, по-моему доказывается элементарным перебором за три минуты
с учетом того, что таких репьюнитов бесчисленное множество)))

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 12:02
Cruz
Sandor писал(а):мне объяснить просто
приведите доказательство )))
Давайте попробуем...
Чтоб даже Алкаша разобрался и не обзывался: яйцеголовыми... :hpull:

Для этого воспользуемся умножением в столбик, тут скорее всего все должны быть специалистами!

Т.е. здесь мы просто подбираем чиселки, чтобы при умножении получить одни единички при умножении.
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-52-26.128.jpg
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-52-26.128.jpg (45.62 КБ) 7937 просмотров
Заодно размещу таблицу умножения на 2017, для наглядности:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 12:14
Glen
А нафига этим заниматься?
Есть же софт для этого))

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 12:16
Cruz
А теперь пойдем другой стороны.
Пусть такое число, делящееся без остатка на 2017 существует.
Смотрим на то же умножение в столбик, но с другого конца.

Привожу возможные варианты, которые могут дать последовательность единичек.
Легко увидеть (замечательно, если бы Сандор проверил), что никак не получается такая последовательность.
Типа доказательства от противного

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 22:35
Sandor
Ээх..!
Пробуем рассадить n+1 кролика в n клеток (принцип дирихле)
Очевидно, что хоть в одной будет два кролика.

Теперь, вспоминая теорию вычетов, но самые азы, так что как бы вычеты не применяем.
Накручиваем числовую ось на окружность определенной длины.
Смотрим остатки от деления (число по модулю) некоего числа на n. Очевидно остатки возможны от 1 до n-1

И попробуем доказать, что для любого натурального N, взаимно простого с 10 (это важно!),
существует репьюнит кратный N,

Ну чтоб долго не давить клавиши, копирую

При делении репьюнита на число N возможны N различных остатков: 0,1,...,N-1. Рассмотрим N+1 репьюнит (например, из одной, двух, ..., N+1 единиц) и их остатки при делении на число N. По принципу Дирихле найдется два репьюнита с одинаковыми остатками при делении на N. Пусть больший из них содерижит p единиц, а меньший q единиц, p>q. Рассмотрим разность этих репьюнитов. Это число делится на N, так как уменьшаемое и вычитаемое имеют одинаковые остатки при делении на N. С другой стороны, разность равна произведению репьюнита длины p-q на число 10^q. Поскольку числа N и 10 взаимно просты, числа N и 10^q также взаимно просты. Но тогда репьюнит длины p-q делится на N, что и требовалось.

Значит для любого простого N существует репьюнит делящийся на N
2017 простое число.

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 22:45
Cruz
Sandor писал(а):Ээх..!
Пробуем рассадить n+1 кролика в n клеток (принцип дирихле)
Очевидно, что хоть в одной будет два кролика.
Забавно! :rofl:
Особенно про кроликов...

РС: Мне кажется, я настолько примитивно Вам показал невозможность подобного репьюнита...
Придется Караула просить проверить мои скромные изыскания...

РС: это ж не про политику... можно без копирования....

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 23:14
Sandor
Вы ошибку видите?
Покажите.
Или уже логика не убеждает?
А перебор неиесть логика. Он у вас далек от завершения.
Я так и не сумел понять, что вы там хотели показать.

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 01 фев 2017, 23:20
Sandor
Cruz писал(а):замечательно, если бы Сандор проверил
Тупо даю вам число
(10^2016 -1)/9, т.е. 2016 единиц
Этот репьюнит делится на 2017

Для проверки "в уму"
Берем простое число 7
10^6 -1= 999999
Проверьте, делится на 7

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 02 фев 2017, 00:07
Cruz
karaul писал(а):Сандор прав
Поверьте, и проверьте, Круз
Проверил и поверил... :shake:
Был неправ, нашел ошибку у себя...

Впредь буду аккуратнее (если получится) :idea:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 17 фев 2017, 09:41
Alcasha
Вот эту загадку точно не разгадает премудрый Сандор, слоблудный Круз и педантичный Караул :troll:

Итак вопрос: где купить раков на Кипре, ответ в тексте, который прочёл на ФБ:

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 29 мар 2017, 14:04
Sandor
все-таки проверить надо
может Круз ненастоящий! :grin2:


Изображение

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 29 мар 2017, 18:28
Glen
Задача неправильная, один 3 классник легко отоварит 5 первоклашек, сопоставимых понятное дело, но мысль понятна))

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 29 мар 2017, 18:36
Sandor
а Крус не решил

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 31 мар 2017, 13:37
Tessa
Из сегодняшнего ФБ:
Коллеги! Нужна ваша помощь. В стальную кастрюлю провалилась стальная миска. И заклинилась намертво. Как? Не спрашивайте. Лучше подскажите как ее оттуда вытащить. Пробовал нагревать и охлаждать. По разному. Из-за того, что материал одинаковый сыграть на различии в коэффициентах расширения не удалось. Какие еще варианты?

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Добавлено: 31 мар 2017, 14:49
Sandor
1)присоской к миске в центр и тянуть
(хорошо, что металлическое все
у меня была такая задача со стеклом-керамикой
чаша осталась без ручки )))

2) удар, надеюсь миска достаточно тяжелая

3) сильные магниты