...в том то и дело, что армия состоит из "засланцев", а должна из профессионаловTEDDY писал(а): Да полностью с вами согласен! В большом городе и зассанцев больше!
т.к. за год "профессионала" не подготовишь.
...в том то и дело, что армия состоит из "засланцев", а должна из профессионаловTEDDY писал(а): Да полностью с вами согласен! В большом городе и зассанцев больше!
Хей, епт. Где ты в России жил, я не понимаю? В моём окружении не хотел в армию только один. Я.Archibald писал(а):Сказки не рассказывайте. Упрашивать взять в армию мог только человек, которому грозило тюремное наказание или женитьба на однокласснице с ребенком.
Впрочем, вы тут, выше, рассказывали, как вы вертели милицию на одном месте, будучи фартовым хулиганом
Детдомы одно из самых больших зол. Хотели, конечно, как лучше, а получилось, как всегда. У меня мама работала в детдоме в советское время, а затем... одна моя знакомая девушка уже в новые времена. Обе рассказывали одно и то же. Ужас. Не случайно вне России огромная альтернативная система помощи людям. И оказывают эту помощь такие, как я и та евро-миллионерша. Волонтёры - чем могут. Кто, чем может. И - с миру по нитке нищему рубашка - люди, оставшиеся на обочине, имеют реальный шанс на выживание. В Стокгольме (я ведь и там успел побомжевать прошлым летом) можно целый день жрать, не останавливаясь, переходя из одного места в другое. И это всё совсем не за счёт официальных организаций, какими являются детдома в России.TEDDY писал(а):Может в вашем кругу так и было, но в моём окружении служба в армии может и не была очень желанной но разговоров про откосить не было, если так надо то шли все.Archibald писал(а):Уровень "патриотизма" в СССР был такой, что откосить от армии считалось даже не доблестью, а обыкновенным, рутинным делом.
По поводу распада СССР у народа даже не спросили, все эти ура ликовании были на показуху многие этого не одобряли а многие этого даже не заметили их просто поставили перед фактом.
Knyaz Rasul Yagudin
По поводу: Если бы у меня было столько денег я бы себя вёл правильнее и лучше. Враньё! Вы бы вели себя так же если не хуже, всё это было и пройдено. Правильно и разумно распоряжаться деньгами и по человечески относится к людям которые беднее тебя, может только человек который сделал себя сам и которому деньги достались с трудом а не свалились с неба.
Вообще пройти сквозь огонь, воду и медные трубы и при этом остаться нормальным человеком мало кому удаётся. Не думаю что вы относитесь к их числу! У вас уже были деньги и вы их тратили на шампанское для ванн ваших женщин, вместо того что бы купить молока в детдом.
Нет. Очень многие жаждали пойти в армию. Особенно в десант.Archibald писал(а):Сказки не рассказывайте. Упрашивать взять в армию мог только человек, которому грозило тюремное наказание или женитьба на однокласснице с ребенком.
Впрочем, вы тут, выше, рассказывали, как вы вертели милицию на одном месте, будучи фартовым хулиганом
Ещё одна чушь. Настоящая армия всегда ставится народом. Америке это не нужно, но если война... почитай у Ирвина Шоу - во Вторую мировую очень многие американцы пошли добровольцами. А за два года в СССР подготавливали настоящих солдат. Которые любому профессионалу сто очков дадут.KoshmaRus писал(а):...в том то и дело, что армия состоит из "засланцев", а должна из профессионаловTEDDY писал(а):Да полностью с вами согласен! В большом городе и зассанцев больше!
т.к. за год "профессионала" не подготовишь.
Моего кузена - да. Был первый драчун на деревне, приводы в милицию, то, сё. В СССР служба в армии была ПОЧЁТНОЙ обязанностью - туда уличной шпане было непросто попасть. Вот мой кузен с трудом туда пробился. Кстати, вернулся другим человеком. Уже дрался только, чтобы себя защитить, а не так, как до армии - чуть что, сразу в морду. И как это в армии умели так хорошо воспитывать? Офицерский состав ведь, вообще-то, совсем не педагогические гении - обычные солдафоны. А результаты всегда были прекрасные - шпана там буквально перерождалась.Archibald писал(а):Так, остальных ваших друзей не брали из-за уголовки? :)
Насчёт профессионалов не знаю, а с гранатами под танки и грудью на пулемёты бросались. Например, уфимец Матросов.Archibald писал(а):В СССР во время второй мировой войны профессионалами становиться не успевали. И, потом, американцы также не хотели воевать во Вьетнаме, где речь не шла о защите Родины.
А ты там был? Шампанское шампанским, а молодых авторов и авторш ко мне приходило много. Ну, и - первым делом накормить, я ведь и сам был молодым, помню, как считал каждую копейку. Ну и... если видишь, что у человека совсем труба, бывало, и деньги даёшь, не без этого. Немножко я помог, немножко, может, ещё кто-то - вот и держится времено непризнанный поэт на плаву.TEDDY писал(а):Может в вашем кругу так и было, но в моём окружении служба в армии может и не была очень желанной но разговоров про откосить не было, если так надо то шли все.Archibald писал(а):Уровень "патриотизма" в СССР был такой, что откосить от армии считалось даже не доблестью, а обыкновенным, рутинным делом.
По поводу распада СССР у народа даже не спросили, все эти ура ликовании были на показуху многие этого не одобряли а многие этого даже не заметили их просто поставили перед фактом.
Knyaz Rasul Yagudin
По поводу: Если бы у меня было столько денег я бы себя вёл правильнее и лучше. Враньё! Вы бы вели себя так же если не хуже, всё это было и пройдено. Правильно и разумно распоряжаться деньгами и по человечески относится к людям которые беднее тебя, может только человек который сделал себя сам и которому деньги достались с трудом а не свалились с неба.
Вообще пройти сквозь огонь, воду и медные трубы и при этом остаться нормальным человеком мало кому удаётся. Не думаю что вы относитесь к их числу! У вас уже были деньги и вы их тратили на шампанское для ванн ваших женщин, вместо того что бы купить молока в детдом.
Насчёт дедовщины ты просто ни хрена не сечёшь. Элементарно научить маменького сынка подметать полы и стирать подворотничок. Офицеры этим не занимались, а дело нужное. Перегибы везде есть, но результат в целом всегда был положительный - из армии дейстивтельно приходили другими людьмиArchibald писал(а):Не знаю, из каких вы кругов, у нас в классе, среди учеников, детей грузчиков и директоров, продавцов и загранработников, не было ни одного желающего добровольно помереть за интернациональный долг. Или, хотя бы, быть искалеченным старослужащими в рамках "школы жизни".TEDDY писал(а):Значит мы с вами из разных социальных кругов!Archibald писал(а):В моем кругу служба в армии не была отвагой, а чем-то вроде отсидки
Уффф. Чего только от безделья ни напридумывают. После школы у всех было только два пути: в вуз или в армию. И пацаны попроще шли в армию с превеликой охотой - в т.ч. числе и чтобы доказать самим себе, что не слабаки, и научится многому новому. Например, прыгать с парашютом. Лично у меня просто в голове не укладывается, как это можно шагнуть в бездну, уповая на лоскуток тряпочки. А для отслужившего в армии это рутина - подумаешь, прыгнуть. Да хоть сейчас.Archibald писал(а):Сказки не рассказывайте. Упрашивать взять в армию мог только человек, которому грозило тюремное наказание или женитьба на однокласснице с ребенком.
Впрочем, вы тут, выше, рассказывали, как вы вертели милицию на одном месте, будучи фартовым хулиганом
Арчи смешной такой...сравнил сборы "партизан" со службой...а о зоне и ихней баланде только по книжкам понятие имеет...Archibald писал(а):А кто не вернулся, у них тоже был культ? Может, в каких-то патрархально-забытых зажопинсках с речкой и гусями в ней так и было, но в крупных городах дураков погибать неизвестно где и неизвестно за что быстро не стало. А уж на "армию" я нагляделся на сборах в кадрированной дивизии - в зоне порядка и больше, и кормили лучше. Все это прекрасно было известно будущим призывникам от отслуживших.
Это не профессионализм, а отчаяние и пропаганда.Knyaz Rasul Yagudin писал(а): Насчёт профессионалов не знаю, а с гранатами под танки и грудью на пулемёты бросались. Например, уфимец Матросов.
Т.е. убийство кавказцами русского - это обучение пришиванию подворотничков?Knyaz Rasul Yagudin писал(а): Насчёт дедовщины ты просто ни хрена не сечёшь.
Правильно, умные шли в ВУЗ.Knyaz Rasul Yagudin писал(а): После школы у всех было только два пути: в вуз или в армию.
Ещё раз о дедовщине. Сейчас во всех студенческих общежитиях (например, Бирской Академии) дедовщина похлеще, чем в армии.
А когда офицер ложится на гранату чтобы прикрыть подчинённых ему солдат, это тоже от отчаяния?Archibald писал(а):Это не профессионализм, а отчаяние и пропаганда.Knyaz Rasul Yagudin писал(а):Насчёт профессионалов не знаю, а с гранатами под танки и грудью на пулемёты бросались. Например, уфимец Матросов.
это реальные подвиги ибо в учебке сначала три месяца кидают учебную гранату, отрабатывают до автоматизма, а потом несколько раз боевую, хлопушку РГД-5...Ф-1 в обычных войсках не дают кидать. И то дебилы косячат и роняют гранаты под ноги и кидаю себе под нос...всяко бывает, поэтому на рубеже огня обязательно офицер стоит и пара сержантов.Archibald писал(а):Да, конечно, от его собственного же непрофессионализма. В данном случае, подвиг - результат собственного разгильдяйства.
Сказанул так сказанул. Как в воду пёрнул. Самое странное в РОссии именно это - народ ненавидит власти, режим, систему, соседей... всё без исключения. Но стоит прийти ворогу-супостату, за Россию действительно идут на любые жертвы. Какое, на фиг, отчаяние? Грудью на пулёмет - верная смерть, а если сдаться - в плену есть шанс выжить. Не сдавалисьArchibald писал(а):Это не профессионализм, а отчаяние и пропаганда.Knyaz Rasul Yagudin писал(а):Насчёт профессионалов не знаю, а с гранатами под танки и грудью на пулемёты бросались. Например, уфимец Матросов.
Не надо частные случаи выдавать за статистику. Это непрофессиональный подход.Archibald писал(а):Т.е. убийство кавказцами русского - это обучение пришиванию подворотничков?Knyaz Rasul Yagudin писал(а):Насчёт дедовщины ты просто ни хрена не сечёшь.
Бирская академия на очень хорошем счету. И заслуженно - один из лучших вузов Башкирии, где, вообще, образование дают очень хорошего уровня. Но дедовщниа в общагах повсеместно, увы. В моё время в 1980-81 её не было.Archibald писал(а):Правильно, умные шли в ВУЗ.Knyaz Rasul Yagudin писал(а):После школы у всех было только два пути: в вуз или в армию.
Ещё раз о дедовщине. Сейчас во всех студенческих общежитиях (например, Бирской Академии) дедовщина похлеще, чем в армии.
Не очень уверен, насчет "дедовщины" в общежитиях, но всяко может - дебилам туда и дорога. В армии за жизни подчиненных отвечает командир, в общаге - не знаю кто. Но у кого нет мозгов - живет в такой общаге и учится в такой "академии". Так что поделом.
Был случай страшнее. Военрук вынул чеку, отпустил рычаг - пошёл дымок. Граната оказалась боевая. А перед ним класс. Он к двери - в коридоре тоже парты с детьми, мест не хватало. Он к окну - там первоклашек куда-то ведут. Он зашёл в угол, повернулся к классу спиной, прижал гранату к животу и согнулся пополам, чтоб ни один осколок не выскользнул. В "Комсомолке" напечатали.TEDDY писал(а):А когда офицер ложится на гранату чтобы прикрыть подчинённых ему солдат, это тоже от отчаяния?Archibald писал(а):Это не профессионализм, а отчаяние и пропаганда.Knyaz Rasul Yagudin писал(а):Насчёт профессионалов не знаю, а с гранатами под танки и грудью на пулемёты бросались. Например, уфимец Матросов.
Дело не в причинах. Дело в ПОСТУПКЕ. А разгильдяйство - другая тема. Она совершённый подвиг не отменяет.Archibald писал(а):Да, конечно, от его собственного же непрофессионализма. В данном случае, подвиг - результат собственного разгильдяйства.