Про недвижимость

Все что вы хотите узнать про Кипр и жизнь на нем, но не нашли этого в инете.
Правила форума Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.

Re: Про недвижимость

Сообщение alexalex » 01 окт 2016, 17:08

Вообще не понятно. В вентфасаде утеплитель и облицовка не зависят друг от друга. Пенопласт фасадный сейчас негорюч, несколько лет уже. Счас вообще свобода - бери да делай.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 01 окт 2016, 17:08

минвата+сетка+штукатурка+камень.

Вес камня 2-3 см 40 кг/метр, используется стальная сетка, куча крепежа, грунтовка несколько раз.. Это дорого стоит, плюс здесь все проржавеет от влажности, а углепластиковая сетка ещё дороже ( не путать с просто пластиковой). Ну и опять же смысла в минвате в этом случае нет, ни в каком виде, вы путаете с жёстким утеплителем имхо, и даже их не рекомендуют использовать под камень. Итальянская акриловая штукатурка ( которая действительно красивая ) стоит как камень и наносится в общей сложности в 4-5 слоёв, такая работа очень дорогая, так как требует фантазии в нанесении, типа венецианской, а просто текстура имхо не очень..
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 01 окт 2016, 17:10

alexalex писал(а):Вообще не понятно. В вентфасаде утеплитель и облицовка не зависят друг от друга. Пенопласт фасадный сейчас негорюч, несколько лет уже. Счас вообще свобода - бери да делай.

Ну, если хотите попозже могу обьяснить, или погуглите - разницу в паропроницаемости утеплителей.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Sandor » 01 окт 2016, 21:14

Glen писал(а):
alexalex писал(а):
Glen писал(а):Ещё как зависят.
Попробуйте по минвате положить камень ( о чем я говорил ) фасад золотой будет, хотя можно.
Вы же про вентфасад.?

Вообще нет, но в вентфасаде тоже зависит, потому что смысл класть пенопласт и производные под вентфасад, если они не паропроницаемы? Сам смысл устройства такого фасада именно в этом и состоит - внешняя отделка ( и защита ) выносится на направляющие, что позволяет использовать рыхлые и паропроницаемые утеплители.

Мне вот непонятно, почему все эти направлячющие делают из металла. Это же роняет эффективность теплоизоляции напрочь.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Про недвижимость

Сообщение Sandor » 01 окт 2016, 21:15

alexalex писал(а):Вообще не понятно. В вентфасаде утеплитель и облицовка не зависят друг от друга. Пенопласт фасадный сейчас негорюч, несколько лет уже. Счас вообще свобода - бери да делай.

Горюч. Просто снизили группу горючести.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 01 окт 2016, 21:21

Мне вот непонятно, почему все эти направлячющие делают из металла. Это же роняет эффективность теплоизоляции напрочь.

Можно и из дерева сделать, а так да, мостики холода будут.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Sandor » 01 окт 2016, 21:48

Ну пусть дерево недолговечно (то, чсто можно столь массово применять) в этих условиях эксплуатации, но есть же композитные материалы? Почему из них не делают направляющие? И ТКР ближе, чем с металлом.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 11:40

Нерентабельно наверное, знаю делают маяки и сетки из углепластика, но они очень дорогие.
Вообще нормальные системы крепежа соприкасаются с стеной только пятаком для крепления, сам профиль - нет. Поэтому мостик холода невелик.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение alexalex » 02 окт 2016, 11:57

Glen писал(а):
alexalex писал(а):Вообще не понятно. В вентфасаде утеплитель и облицовка не зависят друг от друга. Пенопласт фасадный сейчас негорюч, несколько лет уже. Счас вообще свобода - бери да делай.

Ну, если хотите попозже могу обьяснить, или погуглите - разницу в паропроницаемости утеплителей.

А чего гуглить? У пенопласта хорошая паропроницаемость, его можно на фасад, у экструдированного-плохая, его нельзя. Минвату-можно.А больше общеупотребительных материалов для вентфасада и нет, вроде. Может, экзотика какая еще.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 12:03

У пенопласта тоже плохая.
Все виды пенопласта : 0,03 мг/(м·ч·Па), минвата 0.30, в 10 раз больше.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение alexalex » 02 окт 2016, 12:18

Если использовать в отрыве от остальных материалов стены, то есть строить дом только из минваты/пенопласта, то да, это имеет значение. Но, на самом деле, важно, чтобы паророницаемость росла наружу, т.е. чем "наружнее" материал, тем он паропроницаемее.Чтобы влага не задерживалась. Все.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 12:34

А из чего вы собираетесь строить?
По памяти сопоставимая паропроницаемость только у жб))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение alexalex » 02 окт 2016, 14:12

У всех широкоиспользуемых стеновых материалов паропроницаемость ниже пенопластовой. А так, я настроился уже, надоело. Для кипра взял бы комплект от инси https://www.insi.ru/production/bystrovo ... a/vashdom/ , без их дурацкого металлосайдинга, и привез бы контейнером.По грубым прикидкам получается намного дешевле, со всякими доставками/растаможками.Ну, а наружку можно повыбирать, это еще с женой обсуждать нужно.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Про недвижимость

Сообщение Archibald » 02 окт 2016, 15:41

А я бы, все же, отлил бы стандартный ЖБ каркас и заложил стены пенобетоном.

Изображение

Неизвестно, как кипрские инстанции сертифицируют все эти нововведения, да и самому спокойней при землетрясении.
Милена, покажи личико, бугагааа...
Аватара пользователя
Archibald
Живу я тут
 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 18:23

У всех широкоиспользуемых стеновых материалов паропроницаемость ниже пенопластовой.

Кто вам такое сказал?))
Вот паропроницаемость основных строительных материалов http://www.homeideal.ru/data/partable.html
Как мы видим только у бетона она немного ниже или равна ВСЕМ производным пенопласта.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 18:25

А я бы, все же, отлил бы стандартный ЖБ каркас и заложил стены пенобетоном.

Имхо для Кипра идеальный вариант, каркас только изолировать нужно, иначе углы будут постоянно проблемные..
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 18:41

Можно кстати крышу готовую привезти, или сэндвич или сип панели, из Латвии, Литвы, что б не париться с сертификацией, оттуда же ютонг, окна, полы, из Италии всю отделку и мебель, получится бюджетно..
Для сравнения - в Латвии осб в три раза дешевле чем в Италии и в четыре (!) чем на Кипре))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Archibald » 02 окт 2016, 18:58

Можно в Болгарии посмотреть - оттуда вести явно дешевле :smth3:
Милена, покажи личико, бугагааа...
Аватара пользователя
Archibald
Живу я тут
 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:11

Re: Про недвижимость

Сообщение alexalex » 02 окт 2016, 19:38

Glen писал(а):
У всех широкоиспользуемых стеновых материалов паропроницаемость ниже пенопластовой.

Кто вам такое сказал?))
Вот паропроницаемость основных строительных материалов http://www.homeideal.ru/data/partable.html
Как мы видим только у бетона она немного ниже или равна ВСЕМ производным пенопласта.

И вы правы, а я нет.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7624
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 20:13

Archibald писал(а):Можно в Болгарии посмотреть - оттуда вести явно дешевле :smth3:

почему нет? У меня там просто знакомых ноль, а оно б не лишнее в таком деле..
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 02 окт 2016, 20:59

Изображение
http://www.santanselmo.com/isovista.asp
Дёшево и сердито, прям дюбелями можно фигачить))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Sandor » 03 окт 2016, 06:12

Glen писал(а):Нерентабельно наверное, знаю делают маяки и сетки из углепластика, но они очень дорогие.
Вообще нормальные системы крепежа соприкасаются с стеной только пятаком для крепления, сам профиль - нет. Поэтому мостик холода невелик.

Боюсь "мостик холода" некое упрощение для понимания.
Для чего кладут чуть не 10 см утеплителя? Снижают поток тепла сквоз стену.
Теперь если в этой структуре через каждые 60 см стоит металлическая переборка, то каков "пятак крепления" к стене такое ли уж значение имеет? Ибо если пятак решает проблему, то нафига остальной утеплитель? Выкиньте, укройте всю стену "пятаками". Но так не делают, потому что поток через этот пятак довольно большой. Просто вынуждены с этим мириться, т.к. это лучше непосредственного контакта. Не лучше вообще убрать металл, вносящий по сути внешнюю температуру при огромной теплопроводности на такую глубину в стену? Что там будет с точкой росы? Что там с влажностью? Грибком? Разрушением от циклов замерзания? Что с коррозией?
До фига вопросов.

И предлагаемые алексалексом решения с сложными металлопрофилями, смысл которых заставить переносимый поток тепла идти более длинным путем, на первый взгляд хороши.
Но проведите мысленный эксперимент.
Вот стоит на плите кастрюля, заполненная наполовину горячей водой - кипятком. Потрогайте стенку кастрюли на уровне, где вода. Представили ощущения?
А теперь схватитесь за верхний край кастрюли. Сильно легче?
Так что перенос все равно будет значительным. Плюс все сопутствующие эффекты с точкой росы.

Про паропроницаемость.
Имхо. Должна повышаться как раз не наружу, а внутрь дома. Тогда стены будут просыхать, а внешняя поверхность не даст осадкам впитываться. Для вентилируемых фасадов можн иначе, там сам фасад должен защитить от воды, по идее, если ...
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8611
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 03 окт 2016, 10:12

Идеальных систем ( не дорогих ) пока не придумали))
Сами направляющие крепятся не полностью к стене, они приподнимаются пятаками 4х4 см, я это имел ввиду.
Вентилируемые фасады внутри всегда сухие, пар идёт изнутри наружу, продукты жизнедеятельности некуда девать.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Glen » 03 окт 2016, 13:47

Итальянцы красавцы все таки в плане дезигна))
Изображение
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Про недвижимость

Сообщение Archibald » 03 окт 2016, 18:36

Кипрский дизайн, великий и беспощадный!

Изображение
Милена, покажи личико, бугагааа...
Аватара пользователя
Archibald
Живу я тут
 
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:11

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ПРО ЖИЗНЬ НА КИПРЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB