О физическом мире

Любые темы, которые вы хотите открыть
Правила форума Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.

О физическом мире

Сообщение karaul » 07 ноя 2012, 15:35

Интресует минимальное число постулатов из которых выводится наш физический мир.
Мы имеем всего три независимых размерности:
(1) длина (метр)
(2) время (секунда)
(3) масса (килограмм)

(1) и (2) можно объединить через скорость сигнала с (скорость света), тогда [длина]=с*[время], с - мировая константа
Вместо (3) можно ввести работать с энергией или моментом движения (импульсом), или угловым моментом. Элеметарный угловой момент - это другая мировая константа, постоянная Планка h.

Ещё есть универсальные математические константы:
(1) золотое сечение, не зависит от размерности мира, свойство длины
(2) число Эйлера e, естественно появляется когда есть время. Процессы размножения и затухания
(3) число пи, возникает в мирах с размерностью выше второй
(4) Мнимая единица i

(2)-(4), числа e, i, пи связаны между собой тождеством e^(i*pi) = -1

И это всё. Всё многообразие нашего физического мира вытекает из числа постулатов которых можно сосчитать на пальцах.

Прошу выступить физиков.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Macrovipera lebetina » 07 ноя 2012, 19:33

Fiziki ustali ))
Меж ветхих песен альманаха
Был напечатан сей куплет;
Трике, догадливый поэт,
Его на свет явил из праха,
И смело вместо "мой совет"
Поставил "шли бы вы все на ..."
Аватара пользователя
Macrovipera lebetina
Дачник
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 10:37

Re: О физическом мире

Сообщение Crus » 08 ноя 2012, 19:41

karaul писал(а):Интресует минимальное число постулатов из которых выводится наш физический мир.
...
Прошу выступить физиков.

Вернулся на остров! Готов приступить к решению глобальных проблем мироздания! :smth6:

Прочитал сообщение Караула, пока впечатление какой-то недосказанности...
Хотелось бы более конкретной постановки вопроса: математические константы, независимые размерности...

Может попробуем определиться:
1. что мы понимаем под постулатами ?
2. что понимается под термином выводится наш физический мир?

РС: этот мир придуман не нами... (Сандор в курсе кем...) :rofl:
Живущим в дерьме канализация не нужна
Аватара пользователя
Crus
Дачник
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 15:09
Откуда: Айя Напа

Re: О физическом мире

Сообщение Sandor » 09 ноя 2012, 11:16

ага, дочитал... снизу

единственный действительно ПОСТУЛАТ - Бог Творец

а написана какая-то заумь
Откуда взяли?
так чисто для осмысления подброшу

(2)-(4), числа e, i, пи связаны между собой тождеством e^(i*pi) = -1

не просто пи, а пи-радиан, если в градусах пи, то будет ерунда. :flower2:
а вообще то у числа е есть в известной степени "круговая" интерпретация.
как предел последовательности капитализации годовых по кредиту
если по месяцам (1+1/12)**12
по неделям (1+1/52)**52
по дням (1+1/365)**365
и т.д.

Элеметарный угловой момент - это другая мировая константа, постоянная Планка h

расшифруйте?
я так понимал, что речь идет о квантовании, что энергетические уровни (излучений с атомарных орбит, потенциалы между орбитами) квантуются,
т.е. не произвольное число составляетразность энергий, но всегда кратное этой самой постоянной Планка.
т.е. энергия излучается порциями - квантами. Отсюда квантование энергии, квантование фазового пространства, неопределенность Гейзенберга

как это связано с угловым моментом? не припоминаю...
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Живу я тут
 
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: О физическом мире

Сообщение Macrovipera lebetina » 09 ноя 2012, 11:30

не просто пи, а пи-радиан,


Алкаше в "умный словарь", главное ничего не перепутать :idea:


мимопроходила
Меж ветхих песен альманаха
Был напечатан сей куплет;
Трике, догадливый поэт,
Его на свет явил из праха,
И смело вместо "мой совет"
Поставил "шли бы вы все на ..."
Аватара пользователя
Macrovipera lebetina
Дачник
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 10:37

Re: О физическом мире

Сообщение Crus » 09 ноя 2012, 12:12

Macrovipera lebetina писал(а):
не просто пи, а пи-радиан,

Алкаше в "умный словарь", главное ничего не перепутать :idea:
мимопроходила

На основное Вы не обратили внимание!
если в градусах пи, то будет ерунда

Алкаша, так и запишите: Если в градусах, то пи... :comp:
Живущим в дерьме канализация не нужна
Аватара пользователя
Crus
Дачник
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 15:09
Откуда: Айя Напа

Re: О физическом мире

Сообщение Dr Vertebra » 10 ноя 2012, 09:23

karaul писал(а):Мы имеем всего три независимых размерности:
(1) длина (метр)

Метр - одна десятимиллионная часть расстояния от экватора до Северного полюса по Парижскому меридиану. Самая что ни на есть зависимая величина в таком нестабильном физическом мире как Вселенная.
Доктор Зло
Аватара пользователя
Dr Vertebra
Дачник
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 16:41

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 10 ноя 2012, 10:29

у меня завтра марафон http://www.athensclassicmarathon.gr/ поэтому голова наполнена локальными а не глобальной проблемой.

Судя по ответам читателей, их голова тоже наполнена локалистиской. Прошу подумать ещё.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 10 ноя 2012, 10:33

Sandor писал(а):как это связано с угловым моментом? не припоминаю...
спин частицы - её собственный угловой момент - измеряется в единицах h
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Sandor » 10 ноя 2012, 10:43

спин электрона = 1/2 h

и какой глубокий смысл нам тут искать, о учитель, пока Вы бегаете? :whoa:
выскажите его нам, и мы пока помыслим в Ваше отсутствие :smth4:
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Живу я тут
 
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 10 ноя 2012, 10:49

> какой глубокий смысл

восстановить логику бога-творца (как написано выше), хотя правильнее говорить о Мировом Духе

смысл = стать равным МД
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Sandor » 10 ноя 2012, 10:54

гордыня и пустая тщета
удачи
ps. ну там теорему Гёделя какую-нить о неполноте прочтите.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Живу я тут
 
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 10 ноя 2012, 11:01

про гордыню верно, про тщету неверно.

Человеку дан мозг, зачем, если только не для понимания МД
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Sandor » 10 ноя 2012, 11:16

угу, и для понимания простого факта тщетности подобных попыток в силу заведомой собственной ограниченности.
человек приспосабливается к обстоятельствам, а Бог - Сущий, он эти обстоятельства создает
одномерному не понять двумерного
твари никогда до конца не понять Творца.
и об этом не раз прямо говорится.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Живу я тут
 
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 10 ноя 2012, 11:23

когда то писал на старом форуме, остатки сохранил здесь http://grumbler.livejournal.com/73497.html

стартовое сообщение + комментарий
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Sandor » 10 ноя 2012, 11:32

Задача Разума познать себя и имеющуюся Вселенную с тем чтобы создать свою собственную вселенную

Почитаю конечно на досуге.
но сразу замечу вот это процитированное утверждение сразу сворачивает Вас на вполне определенный и обуженый путь.
Вы уже не можете поднять себя до уровня Того, кто создал вашу вселенную.
Но только норовите плодить вложенное подобие.
В традициях восточного богословия имеется другая идея - обожение.
Слияние с Богом. Не утрачивая собственной личности.
Синергия, сотворчество.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Живу я тут
 
Сообщения: 7915
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 18 янв 2013, 10:33

karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение Tessa » 18 янв 2013, 12:05

Интересная беседа знаменитого научного писателя, доктора эволюционной биологии Ричарда Докинза и космолога Лоуренса Краусса об эволюции, боге, вселенной, религии и образовании.

Аватара пользователя
Tessa
Дачник
 
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 05:13

Re: О физическом мире

Сообщение Tessa » 18 янв 2013, 12:10

Аватара пользователя
Tessa
Дачник
 
Сообщения: 2891
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 05:13

Re: О физическом мире

Сообщение alex » 20 янв 2013, 05:02

Как в этих величинах измерять и описать сознание? В каких единицах физики предлагают измерять свою способность мыслить? Если принять за отправную точку постулат, что мозг - механизм для обработки информации, то как измерить его КПД?
А как измерить ценность информации? Не количество, которое можно описать в битах, а ее ценность? По аналоги с массой и энергией? Вот биты - это масса информации, а в чем измерять ее "энергию"? Ведь очевидно, что же, что она существует.
Вот вам и пятое измерение - информация. Ведутся хоть какие-то работы в этом направлении?
Аватара пользователя
alex
Дачник
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:41

Re: О физическом мире

Сообщение Dr Vertebra » 20 янв 2013, 08:04

alex писал(а):А как измерить ценность информации? Не количество, которое можно описать в битах, а ее ценность?

Например, по принципу измерения ценности произведений искусства. Сначала кобенятся: "Это бесценно!" А потом совершенно спокойно переходят на сухой язык чисел.
Доктор Зло
Аватара пользователя
Dr Vertebra
Дачник
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 16:41

Re: О физическом мире

Сообщение gvidik » 20 янв 2013, 08:12

karaul писал(а):Интресует минимальное число постулатов из которых выводится наш физический мир.
Мы имеем всего три независимых размерности:
(1) длина (метр)
(2) время (секунда)
(3) масса (килограмм)

И это всё. Всё многообразие нашего физического мира вытекает из числа постулатов которых можно сосчитать на пальцах.


а в чем проблема-то? ) Зачем усложнять то, что можно оставить относительно простым?
К тому же вся физика в принципе - это попытка смоделировать и описать процессы происходящие в природе, чтобы потом, выявив какие-то закономерности (все законы физики - сугубо экспериментальным путем доказаны), можно было предсказывать поведение системы в похожих ситуациях. Ну вот так вот смоделировали, ввели такие меры измерения. Может быть были и другие - например, цвет, однако потом выяснилось, что цвет можно через уже существующую длину волны выразить...
Вообщем, пока хватает стольких единиц измерений, зачем лишние? нужны будут другие - введут. Вон, темную материю вводят, изучаюсь, теоретизируют, пытаются измерить в рамках текущей _модели_ мира. Если не получится - введут что-нибудь другое.
Аватара пользователя
gvidik
Турист
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 21:38

Re: О физическом мире

Сообщение gvidik » 20 янв 2013, 08:14

alex писал(а):Как в этих величинах измерять и описать сознание? В каких единицах физики предлагают измерять свою способность мыслить? Если принять за отправную точку постулат, что мозг - механизм для обработки информации, то как измерить его КПД?
А как измерить ценность информации? Не количество, которое можно описать в битах, а ее ценность? По аналоги с массой и энергией? Вот биты - это масса информации, а в чем измерять ее "энергию"? Ведь очевидно, что же, что она существует.
Вот вам и пятое измерение - информация. Ведутся хоть какие-то работы в этом направлении?


конечно ведутся, вон тут соседняя ветка про британских ученых )
Аватара пользователя
gvidik
Турист
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 21:38

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 20 янв 2013, 10:12

gvidik писал(а):физика в принципе - это попытка смоделировать и описать процессы происходящие в природе, чтобы потом, выявив какие-то закономерности (все законы физики - сугубо экспериментальным путем доказаны), можно было предсказывать поведение системы в похожих ситуациях.

неверно. Это задача инженерных наук, а не физики. Задача физики понять (физический) мир наиболее простым и логичным образом при помощи языка математики.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: О физическом мире

Сообщение karaul » 20 янв 2013, 10:16

А как измерить ценность информации? Не количество, которое можно описать в битах, а ее ценность?

информация имеет строгое объективное (не зависящее от субъекта) определение. Ценность объективного определения не имеет, в обыденной жизни субъекты опираются на разные ценности. Дайте определение ценности и тут же получите единицу измерения.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

След.

Вернуться в ОБО ВСЕМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB