С наступающим Праздником!

Разговоры про нашу жизнь на Кипре
Правила форума Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.

С наступающим Праздником!

Сообщение Alcasha » 18 янв 2015, 19:45

А вы знаете, что Крещаю или Крещу в переводе с греческого языка знаменуется как погружать в воду?

Вложения
10922756_759473447477218_8002873617891872983_n.jpg
10922756_759473447477218_8002873617891872983_n.jpg (58.54 КБ) Просмотров: 3535
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
 
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 20:07
Откуда: Арбузная долина

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 18 янв 2015, 20:33

Alcasha писал(а):А вы знаете, что Крещаю или Крещу в переводе с греческого языка знаменуется как погружать в воду?
Это Вы сами придумали? :rofl:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Urex » 19 янв 2015, 03:24

С Рождеством Христовым поздравляю!!! :drink1:
"Мы те, кем мы притворяемся. Осторожнее выбирайте свою маску".
(Курт Воннегут)
Аватара пользователя
Urex
Живу я тут
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 05:00
Откуда: Ямал-Пафос

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 19 янв 2015, 05:23

Urex писал(а):С Рождеством Христовым поздравляю!!! :drink1:

Да...хороший у нас состав...кондовый... :cake:
Присоединяюсь! :hippy:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Pigeon » 19 янв 2015, 07:24

А вы знаете, что Крещаю или Крещу в переводе с греческого языка знаменуется как погружать в воду?


Для меня это было загадкой, всю жизнь, то есть откуда этимология названия этого праздника? По гречески погружаю в воду, это βαπτιζω, βαφτιζω.
Pigeon
Дачник
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 07:18

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение No pasaran » 19 янв 2015, 07:41

Этимология русского названия? От слова крест, как я понимаю.
... ну а бабы из Парижа - те же дуры, что везде!
Аватара пользователя
No pasaran
Живу я тут
 
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:42

из лекций

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 07:54

Таинства - это задание нам от Бога, и вместе с тем - получение нами благодатных сил на выполнение этого задания.
В пояснение этого нужно обратить внимание на разницу между восприятием нами падшей природы Адама и нового, обновленного во Христе, человеческого естества. От ветхого Адама каждый из нас получает падшую, поврежденную природу; причем мы получаем ее страдательно, как данность, без участия нашего произволения, сознания, воли - пассивно: мы рождаемся такими, и повлиять на это никак не можем. От Нового же Адама - Христа - мы получаем оправдание и освящение другим образом: не как данность, а как возможность - возможность не только избежать участи Адамовой, но и неизмеримо больше - достичь обожения.
Таинства, через которые Св. Духом человек усвояется Христу, и делают нас способными к этому, вселяют в нас силу Христову, помогающую нам действовать в этом направлении. Но они не превращают нас волшебным образом в уже спасенных, оправданных, освященных так, чтобы на будущее время от нас не требовалось никаких своих действий к содеванию спасения. Опыт свидетельствует об этом: из купели Крещения мы выходим не такими, каков был Адам до грехопадения; грех не умирает в нас, телесного физического бессмертия мы не приобретаем, страсти и болезни продолжают действовать в нас, - но нам дается сила жизни о Христе, власть наступать на змию и на скорпию и на всю силу вражию (Лк.); спасение вручается нам, как задача, как семя; вырастить же это семя, выполнить это задание зависит от нашего свободного произволения, ибо как Адам свободно и сознательно отверг заповедь Божию, так и мы должны свободно и сознательно потрудиться, чтобы быть с Богом, чтобы не допустить до себя греха, разлучающего нас со Христом.
...
Внутренний смысл этого Таинства раскрывается в Апостольских посланиях. Вот что пишет Ап. Павел: Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает; смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы, почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе Господе нашем (Рим. 6, 3-11).
Апостол поставляет здесь крещение в теснейшую связь с величайшим событием нашей веры - с Воскресением Христа из мертвых. Принятием крещения мы приобщаемся Христовой смерти - но, главное, тому, что было после Его смерти: воскресению из мертвых.
Здесь нужно отметить, что русский и славянский языки подчеркивают именно этот момент таинства. Крещение на всех европейских языках - «Baptisto», т.е. погружение в воду; и Апостол проводит аналогию между этим погружением и погребением Христа; наш же язык оттеняет больше сораспятие Христу. Надо сказать, что крещение, как омовение в воде, погружение в воду, не было чем-то принципиально новым: мы знаем Иоанново крещение - когда св. Иоанн Креститель крестил в покаяние. Это было такое действие, больше символическое, когда погружение человека в воду символизировало очищение его от грехов, в которых он каялся и к которым обещал не возвращаться. В Ветхом Завете мы видим частые омовения как очищение от разной нечистоты.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 07:56

еще немного позанудствую


отрывок из 1 Поcл. Ап. Петра, который как бы подытоживает сказанное выше. Нас, пишет он, крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасет воскресением Иисуса Христа (1 Петр. 3, 21). То есть: крещение не есть нечто символическое, омытие лишь плотской нечистоты; крещение - под условием нашей жизни по Богу (обещание Богу доброй совести) - усвояет нам спасение и приобщает Воскресению Христа Господа.
Итак, на основании этих свидетельств Св. Писания можно дать такое определение: Крещение - это Таинство, в котором совершается новое рождение - свыше, от воды и Духа, для спасения и воскресения; оно есть приобщение Христу и Его Церкви; в Крещении мы возрождаемся, очищаемся от греха, оправдываемся перед Богом, чтобы ходить в обновлении жизни. Обещаем мы, со своей стороны, Богу добрую совесть, т.е. обещаем проводить жизнь по воле Божией, и вступаем, таким образом, с Богом в Новый Завет. Очень важно подчеркнуть, что Крещение есть начало новой жизни, и дается нам как семя, как залог, как задание, чтобы мы, трудясь над взращиванием этого семени, все более и более раскрывали в себе полученную благодать Божию.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Pigeon » 19 янв 2015, 08:08

Да, таинство то таинством, ребята. Но почему крещение (от слова крест) и не погружение, например? По гречески это называется Эпифания, или Вафтиси Господа.
Pigeon
Дачник
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 07:18

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение No pasaran » 19 янв 2015, 08:18

Pigeon писал(а):Да, таинство то таинством, ребята. Но почему крещение (от слова крест) и не погружение, например? По гречески это называется Эпифания, или Вафтиси Господа.
здесь объясняют http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=7112
... ну а бабы из Парижа - те же дуры, что везде!
Аватара пользователя
No pasaran
Живу я тут
 
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:42

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 08:36

из ответов

Дорогая Т. А.

Греческое слово баптизо (греческое погружаю, которое используется всегда, когда речь идет об омовении, или водном погружении, в частности, о крещении Иоанна Крестителя) в русском никакого отражения не нашло. Оно ушло в европейские языки (отсюда баптисты), в славянском же привилось слово крещение.

Но откуда это, чисто славянское слово? Скорее всего, как показывают лингвисты, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) – Крест (отсюда наше слово крест) – Крещение.

Такую цепочку, как наиболее вероятную, предлагает М. Фасмер, а за ним и все последующие филологи. Других мнений нет.

Итак: Христ/Крист – Крест – Крещение.

Ученые разделяются лишь во мнениях: слово крещение произошло от крест или сразу от Христ/Крист.
В первом случае значение слова Крещение будет производным от Крест. Значит, истолковать это слово можно будет как приобщение Кресту. Если же считать, что крещение произошло от Христ/Крист, то есть от слова Христос, то означать оно будет приобщение Христу, мистерия Христа.

Ваш прот. К.



добавлю, что на Руси сельхозтруженики назывались - крестьяне - от христиане (хрестьяне), а не от слова крест (перекрещенные палки, тут даже в самом понятии "перекрещевание" по сути устанавливается, что "крест" от чего-то более глубокого)
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Urex » 19 янв 2015, 08:42

Не забываем про слово крест, камрады! Вообще то рождественская полынья делается в форме креста и попы освящают полынью опуская туда крест. Так же когда крестят младенцев и не только, воду освящают опуская туда опять же крест, крестят то есть. Филолог из меня некудышний, но я всегда предполагал, что это из-за освящения, проведения обряда крещения(проще манипуляции с распятием). Такое вот имхо имхошное...
"Мы те, кем мы притворяемся. Осторожнее выбирайте свою маску".
(Курт Воннегут)
Аватара пользователя
Urex
Живу я тут
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 05:00
Откуда: Ямал-Пафос

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение No pasaran » 19 янв 2015, 08:46

По моему имху тут понятия пересекаются. И получилось достойно, включая оба объяснения: и тебе омовение и тебе ознаменование крестом.
... ну а бабы из Парижа - те же дуры, что везде!
Аватара пользователя
No pasaran
Живу я тут
 
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 16:42

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 08:47

Urex писал(а):Не забываем про слово крест, камрады! Вообще то рождественская полынья делается в форме креста и попы освящают полынью опуская туда крест. Так же когда крестят младенцев и не только, воду освящают опуская туда опять же крест, крестят то есть. Филолог из меня некудышний, но я всегда предполагал, что это из-за освящения, проведения обряда крещения(проще манипуляции с распятием). Такое вот имхо имхошное...


повторяю
крест от Христ.
да-да, вот этот наш внутренний образ перекрещивающихся предметов от Христа.

Т.е. в дохристианскую эпоху этот символ имел иное название.
предположу - свастика.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 08:55

нашел, что в Египте символ назывался Тау или Анх
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

вот тут обширно исследовано

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 09:08

http://www.pravoslavie.ru/smi/45976.htm

Оффтоп:

...

I. X. Это — начальная буква имени Χριστός в ее простейшем графическом начертании и вместе основная форма для последующих, более сложных видов моногораммы, символ и выражение всей сущности христианства и его верований. Смысл этого знака был настолько понятен для христиан и нехристиан, что Юлиан лаконически, но в то же время характеристично и глубоко верно выразил свои враждебные отношения к христианству, назвав их борьбою против X.

II. "Ж". Та же буква, перечеркнутая посредине перпендикулярной чертой, обозначающей букву I, начальную в имени Ίησους. В первый раз такой знак встречается в надгробной надписи (Pastor et Titiana et Marciana Marciano filio benemerenti in "Ж" fecerunt. Vivas inter sanctos), относимой Росси к 268 или 269 году.


III. "Ж". Новая комбинация того же знака с буквою р, представляющая наиболее употребительный вид монограммы. Она встречается на христианских памятниках первой половины IV века .
Нельзя не видеть, что сила всех этих знаков заключается в имени Христос, которое представляется здесь в различных графических сочетаниях. Что же касается до изображения креста, то его фигура еще не определилась, так сказать, и лишь дает себя предчувствовать и угадывать в разных буквенных комбинациях имени Христова.

...

Константин перед сражением с Максентием видел в полдень явившееся на небе в светозарных лучах знамение креста со словами: τούτω νίκα. В следующую ночь Константину явился Христос с знаменем креста и велел сделать с последнего изображение, как знамя и защиту против врагов. Константин на другой же день призвал мастеров, описал им явившееся знамение и приказал по образцу его устроить знамя для своего войска. «На копье, обложенном золотом, — говорит Евсевий, довольно подробно описывая эту знаменитую хоругвь Константина, — была наложена сверху поперечина, образовавшая с ним знак креста.

Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Pigeon » 19 янв 2015, 09:20

То есть крещение не есть распятие?

ПО гречески крест- ставрос, и ставроси -распятие.
Pigeon
Дачник
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 07:18

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Pigeon » 19 янв 2015, 09:32

Христос кстати происходит от глагола χριζω что обозначает назначаю, или как религиозный термин "намазываю" имеется в виду миром. Его назвали его ученики Христом, то есть "назначенным" Богом.
Pigeon
Дачник
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 07:18

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 19 янв 2015, 11:26

Pigeon писал(а):Христос кстати происходит от глагола χριζω что обозначает назначаю, или как религиозный термин "намазываю" имеется в виду миром. Его назвали его ученики Христом, то есть "назначенным" Богом.

:flower:
Кому Вы объясняете?
Вот я сегодня нырял за крестом, а эти...слов хороших нет... :cake:

РС: А Вас поздравляю от всей души :hippy:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 12:42

Pigeon писал(а):То есть крещение не есть распятие?

ПО гречески крест- ставрос, и ставроси -распятие.


крещение это не распятие
крещение это погружение в воду, омовение грехов (внешний смысл)
внутренний - соединение с Христом - в смерть и воскрешение.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 19 янв 2015, 12:51

Sandor писал(а):крещение это не распятие

Вроде мы как-то обсуждали эту тему...
Просто поверхностное отношение к основам...показная роскошь без серьезных исследований и рассуждений...
Поэтому и перепутано все что можно, и Иоанн оказался Крестителем! :rofl:

РС: уважаю евреев! Это ж надо так тщательно подходить к любой мелочи! :shake:
Уж они Тору с Талмудом разобрали до буковки, до запятой...
И продолжают спорить, обсуждать, искать...
А что поделаешь - люди Книги! :study:
РСС: а потом история важна, и греки, и евреи были в гуще событий - христианство прорастало в их среде...а когда в результате демократических выборов...это другая песня...
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Sandor » 19 янв 2015, 12:55

Cruz писал(а):
Sandor писал(а):крещение это не распятие

Вроде мы как-то обсуждали эту тему...
Просто поверхностное отношение к основам...показная роскошь без серьезных исследований и рассуждений...
Поэтому и перепутано все что можно, и Иоанн оказался Крестителем! :rofl:

Он и был Крестителем. Крестил Иисуса. (Хреститель)
РС: уважаю евреев! Это ж надо так тщательно подходить к любой мелочи! :shake:
Уж они Тору с Талмудом разобрали до буковки, до запятой...
И продолжают спорить, обсуждать, искать...
А что поделаешь - люди Книги! :study:
РСС: а потом история важна, и греки, и евреи были в гуще событий - христианство прорастало в их среде...а когда в результате демократических выборов...это другая песня...

Причем тут выборы? Вы хоть по ссылке почитайте.
Все довольно долго выстраивалось. И обоснование вполне понятное.
Просто в прочих европейских языках - баптисто, а в русском - хрещение, хрестьяне.
И день не крещения вообще, а крещения Иисуса.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 19 янв 2015, 13:08

Sandor писал(а):а крещения Иисуса.

Тут даже комментировать не хочется...
Ну ладно Алкаша переводит - он полиглот! :int:
От Вас ожидал чего-нибудь с логикой связанного... :study:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Urex » 19 янв 2015, 13:41

Cruz писал(а):
Sandor писал(а):крещение это не распятие

Вроде мы как-то обсуждали эту тему...
Просто поверхностное отношение к основам...показная роскошь без серьезных исследований и рассуждений...
Поэтому и перепутано все что можно, и Иоанн оказался Крестителем! :rofl:

РС: уважаю евреев! Это ж надо так тщательно подходить к любой мелочи! :shake:
Уж они Тору с Талмудом разобрали до буковки, до запятой...
И продолжают спорить, обсуждать, искать...
А что поделаешь - люди Книги! :study:
РСС: а потом история важна, и греки, и евреи были в гуще событий - христианство прорастало в их среде...а когда в результате демократических выборов...это другая песня...

Круз... :smth3:
Густав Юнг писал, что в других больше всего раздражают пороки присущие нам самим. Например, человек, который испытывает тайное желание изменить своей супруге, но стыдится этого, начинает проектировать эти желания на жену. В результате этого он начинает верить, что не он, а супруга хочет изменить ему. Как следствие, он то и дело закатывает сцены ревности, обвиняет ее во всех смертных грехах, хотя на это у него на то нет никаких оснований. Другим примером служит история о стареющей красавице, которая, боясь старости, начинает видеть в своих сверстницах признаки старения и высказывать это им в лицо.

Как писал Бодлер в «Плаванье»:

Бесплодна и горька наука дальних странствий:

Сегодня, как вчера, до гробовой доски —

Всё наше же лицо встречает нас в пространстве:

Оазис ужаса в песчаности тоски.

Нигде не концентрируется столько иллюзий, как в том, что кажется нам ясным и понятным. Область нашей ясности - это область наибольших заблуждений. А правда заключается в том, что мы живем в тотальной неизвестности. И неизвестно - что это за мир, кто мы такие, и что мы здесь делаем. Но принять это - невыносимо. Поэтому мы пытаемся построить комфортное, простое, ясное пространство, которое оказывается нашей ловушкой. Сотворенная нами картина мира - есть грезы. На самом деле мы спим и видим сны, как правило, - унылые, а иногда просто кошмарные.

Индийская философия говорит: то, что мы принимаем за реальный мир – есть на самом деле иллюзия, «майя». Человек находясь в состоянии неведения, помутнения сознания, проецирует вовне свою жадность, свой страх и сплетает иллюзорную картину вселенной, мир собственных сновидений...http://worldcrisis.ru/crisis/1785593
"Мы те, кем мы притворяемся. Осторожнее выбирайте свою маску".
(Курт Воннегут)
Аватара пользователя
Urex
Живу я тут
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 05:00
Откуда: Ямал-Пафос

Re: С наступающим Праздником!

Сообщение Cruz » 19 янв 2015, 13:49

Urex писал(а):Нигде не концентрируется столько иллюзий, как в том, что кажется нам ясным и понятным. Область нашей ясности - это область наибольших заблуждений. А правда заключается в том, что мы живем в тотальной неизвестности. И неизвестно - что это за мир, кто мы такие, и что мы здесь делаем. Но принять это - невыносимо. Поэтому мы пытаемся построить комфортное, простое, ясное пространство, которое оказывается нашей ловушкой. Сотворенная нами картина мира - есть грезы. На самом деле мы спим и видим сны, как правило, - унылые, а иногда просто кошмарные.

Красиво! :hippy:
А главное справедливо!

РС: ссылку Вашу прочел! А где Ваши комментарии? :what:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Страна вечной мерзоты...

Караул, Мировой Дух играет на стороне России, всем капец!!!

Пирр победителей! 42 млн... можем повторить?
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

След.

Вернуться в РУССКОГОВОРЯЩИЕ НА КИПРЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB

cron