заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Разговоры про нашу жизнь на Кипре
Правила форума Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 31 янв 2017, 22:29

karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 05:14

применение теории вычетов сразу отсекает 99 процентов решальщиков
МТФ еще куда ни шло, хотя 95% без гугла не знают что это
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 06:33

Sandor писал(а):применение теории вычетов сразу отсекает 99 процентов решальщиков
МТФ еще куда ни шло, хотя 95% без гугла не знают что это

Конечно, если есть желание убить любое желание нормальным людям ковыряться с занимательными задачками - то подобные доказательства самое то! :hippy:

А то что не существует репьюнита, делящегося нацело на 2017, по-моему доказывается элементарным перебором за три минуты.
И вся эта заумная хрень сразу летит в анналы (в хорошем смысле)... :candle:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 06:50

перебором?
да не
там числа огого
простой калькулятор не справится
тем более, что существуют ))))
и даже более того, на любое наперед заданное простое число (2017 - простое)
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 07:28

Sandor писал(а):перебором?да нетам числа огогопростой калькулятор не справится

Как бы Вам объяснить? :shy1:
Здравомыслящий человек отличается от компьютера, обезьяны и ходящих по граблям тем, что может позволить себе не перебирать все возможные варианты... :idea:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 07:46

мне объяснить просто
приведите доказательство )))
А то что не существует репьюнита, делящегося нацело на 2017, по-моему доказывается элементарным перебором за три минуты

с учетом того, что таких репьюнитов бесчисленное множество)))
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 01 фев 2017, 08:25

хороший текст

http://www.kommersant.ru/doc/3200633

русский подход: Ученые, которые в состоянии решать подобные задачи "тысячелетия", будут заниматься ими и без денег.

американский: если какая-то мамаша услышит, что математикам за решение задачи дают миллион долларов, она немедленно отправит сына учиться математике в университет

и вывод: Широкая публика поняла: есть математики, которые отделяют науку от денег. Это современному обществу знать намного полезнее, чем гипотезу Пуанкаре.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 09:02

Sandor писал(а):мне объяснить просто
приведите доказательство )))

Давайте попробуем...
Чтоб даже Алкаша разобрался и не обзывался: яйцеголовыми... :hpull:

Для этого воспользуемся умножением в столбик, тут скорее всего все должны быть специалистами!

Т.е. здесь мы просто подбираем чиселки, чтобы при умножении получить одни единички при умножении.

Сохраненное изображение 2017-2-1_10-52-26.128.jpg
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-52-26.128.jpg (45.62 КБ) Просмотров: 1692


Заодно размещу таблицу умножения на 2017, для наглядности:
Вложения
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-51-47.259.jpg
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-51-47.259.jpg (55.57 КБ) Просмотров: 1692
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Glen » 01 фев 2017, 09:14

А нафига этим заниматься?
Есть же софт для этого))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 09:16

А теперь пойдем другой стороны.
Пусть такое число, делящееся без остатка на 2017 существует.
Смотрим на то же умножение в столбик, но с другого конца.

Привожу возможные варианты, которые могут дать последовательность единичек.
Легко увидеть (замечательно, если бы Сандор проверил), что никак не получается такая последовательность.
Типа доказательства от противного
Вложения
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-53-20.10.jpg
Сохраненное изображение 2017-2-1_10-53-20.10.jpg (71.23 КБ) Просмотров: 1688
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 19:35

Ээх..!
Пробуем рассадить n+1 кролика в n клеток (принцип дирихле)
Очевидно, что хоть в одной будет два кролика.

Теперь, вспоминая теорию вычетов, но самые азы, так что как бы вычеты не применяем.
Накручиваем числовую ось на окружность определенной длины.
Смотрим остатки от деления (число по модулю) некоего числа на n. Очевидно остатки возможны от 1 до n-1

И попробуем доказать, что для любого натурального N, взаимно простого с 10 (это важно!),
существует репьюнит кратный N,

Ну чтоб долго не давить клавиши, копирую

При делении репьюнита на число N возможны N различных остатков: 0,1,...,N-1. Рассмотрим N+1 репьюнит (например, из одной, двух, ..., N+1 единиц) и их остатки при делении на число N. По принципу Дирихле найдется два репьюнита с одинаковыми остатками при делении на N. Пусть больший из них содерижит p единиц, а меньший q единиц, p>q. Рассмотрим разность этих репьюнитов. Это число делится на N, так как уменьшаемое и вычитаемое имеют одинаковые остатки при делении на N. С другой стороны, разность равна произведению репьюнита длины p-q на число 10^q. Поскольку числа N и 10 взаимно просты, числа N и 10^q также взаимно просты. Но тогда репьюнит длины p-q делится на N, что и требовалось.

Значит для любого простого N существует репьюнит делящийся на N
2017 простое число.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 19:45

Sandor писал(а):Ээх..!
Пробуем рассадить n+1 кролика в n клеток (принцип дирихле)
Очевидно, что хоть в одной будет два кролика.

Забавно! :rofl:
Особенно про кроликов...

РС: Мне кажется, я настолько примитивно Вам показал невозможность подобного репьюнита...
Придется Караула просить проверить мои скромные изыскания...

РС: это ж не про политику... можно без копирования....
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 20:14

Вы ошибку видите?
Покажите.
Или уже логика не убеждает?
А перебор неиесть логика. Он у вас далек от завершения.
Я так и не сумел понять, что вы там хотели показать.
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 01 фев 2017, 20:20

Cruz писал(а):замечательно, если бы Сандор проверил

Тупо даю вам число
(10^2016 -1)/9, т.е. 2016 единиц
Этот репьюнит делится на 2017

Для проверки "в уму"
Берем простое число 7
10^6 -1= 999999
Проверьте, делится на 7
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 01 фев 2017, 20:31

Сандор прав

Поверьте, и проверьте, Круз

111/3=37
111111/7=15873
111111111111/13=8547008547
1111111111111111/17=65359477124183
111111111111111111/19=5847953216374269

и т.д.

если а простое число, но не 2 и не 5, то репьюнит из а-1 единиц без остатка делится на а.
2017 простое, значит набор из 2016 единичек делится на 2017 без остатка

Почему ? Потому что малая теорема Ферма (МТФ). Откуда теорема ? От кроликов Дирихле.

Чтобы применить МТФ, репьюнит надо умножить на 9. Получим набор девяток, т.е. 10 в целой степени минус 1 (отсюда понятно почему нет 2 и 5, потому что они содержатся в 10 ) и годится МТФ

И вообще, Круз вы похоже не прочитали и совсем не поняли ссылку что я дал выше.

Это всё арифметика. Только деление и умножение, сложение и вычитание , материал 5-7 класса.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 01 фев 2017, 20:34

Я так и не сумел понять, что вы там хотели показать.
я тоже не понял.
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 01 фев 2017, 20:35

karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Cruz » 01 фев 2017, 21:07

karaul писал(а):Сандор прав
Поверьте, и проверьте, Круз

Проверил и поверил... :shake:
Был неправ, нашел ошибку у себя...

Впредь буду аккуратнее (если получится) :idea:
Избежать этого нельзя. Но можно все это презирать. (Луций Сенека)

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глуши, у моря... за границей.
Аватара пользователя
Cruz
Живу я тут
 
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 14:07
Откуда: с острова невезения

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Alcasha » 17 фев 2017, 06:41

Вот эту загадку точно не разгадает премудрый Сандор, слоблудный Круз и педантичный Караул :troll:

Итак вопрос: где купить раков на Кипре, ответ в тексте, который прочёл на ФБ:
Вложения
IMG_2293.JPG
IMG_2293.JPG (64.76 КБ) Просмотров: 1586
Аватара пользователя
Alcasha
Живу я тут
 
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 20:07
Откуда: Арбузная долина

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение karaul » 17 фев 2017, 10:33

karaul писал(а):Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа
Сообщение karaul » 20 янв 2016, 08:58
задача https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA


к этой задаче переписка, несколько частей. Речь не о линиях, но подобное

http://abelomorov.livejournal.com/1542.html
karaul
Дачник
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:12

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 29 мар 2017, 11:04

все-таки проверить надо
может Круз ненастоящий! :grin2:


Изображение
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Glen » 29 мар 2017, 15:28

Задача неправильная, один 3 классник легко отоварит 5 первоклашек, сопоставимых понятное дело, но мысль понятна))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 29 мар 2017, 15:36

а Крус не решил
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Tessa » 31 мар 2017, 10:37

Из сегодняшнего ФБ:

Коллеги! Нужна ваша помощь. В стальную кастрюлю провалилась стальная миска. И заклинилась намертво. Как? Не спрашивайте. Лучше подскажите как ее оттуда вытащить. Пробовал нагревать и охлаждать. По разному. Из-за того, что материал одинаковый сыграть на различии в коэффициентах расширения не удалось. Какие еще варианты?

Осенний поцелуй после жаркого лета...
Аватара пользователя
Tessa
Живу я тут
 
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 05:13

Re: заДАЧНИК для ДАЧНИКа

Сообщение Sandor » 31 мар 2017, 11:49

1)присоской к миске в центр и тянуть
(хорошо, что металлическое все
у меня была такая задача со стеклом-керамикой
чаша осталась без ручки )))

2) удар, надеюсь миска достаточно тяжелая

3) сильные магниты
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Пред.След.

Вернуться в РУССКОГОВОРЯЩИЕ НА КИПРЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB

cron