Русский форум Кипра

Пытаюсь прикинуть, что вообще можно под ремонт покупать здесь, а что нужно везти. По идее коаксиальный рекуператор это просто две трубы.

дело не в его устройстве
просто какой смысл нагревать(охлаждать) забортный воздух с помощью изгоняемого внутреннего, если весь дом полон щелей? все равно точно сбалансированную приточно-вытяжную вентиляцию вряд ли делают для бытовых приборов. А значит она либо приточная, либо вытяжная. И соответственно дом начнет либо выдувать воздух через все щели, либо всасывать. Эффективность рекуператора упадет.
Или у вас все плотно закрывается? Окна, двери...

Я ж гипотетически.
Когда буду делать ремонт или строить, то все будет плотно закрываться.
Так то да, здесь приток через щели, вытяжка через окна на 2 этаже))

да и разница температур воздуха статистически в те моменты, когда нужен был бы куператор, всего градусов 10.
Есть ли смысл вообще городить огород?

А почему нет?
Если ставить нормальные окна двери то вентиляцию все равно нужно делать, сам рекуператор не дорогой, в России 25 к итальянские Клима стоят сейчас, потребление 40 ватт/час. Полгода он будет работать с кпд ( зима и лето), теплопотери на вентиляции 25-30%, учитывая местные цены на тепло и холод окупиться за сезон.

Какие-то хохлы делают реверсивные рекуператоры, типа таких http://vented.com.ua/p245774976-reversi ... tsiej.html .Аналог немецких.

Это проветриватель, забыл как они правильно называются, 30 кубиков мало, на дом надо 150 минимум, имхо проще поставить вентиляцию. На Кипре можно просто самоделку поставить ( трубу в трубе ), 100 евро будет стоить, тут ни Морозов, ни конденсатов, разница между температурами небольшая.

alexalex писал(а):Какие-то хохлы делают реверсивные рекуператоры, типа таких http://vented.com.ua/p245774976-reversi ... tsiej.html .Аналог немецких.

Что то судя по конструкции, не верится в его 90%.
Да такое едва ли достижимо и для правильно сделанных рекуператоров, где не какой-то кирпич накоптель тепла, а правильный пластинчатый теплообменник.

Глен, мне кажется считать теплопотери на вентиляции 25-30% это существеное преувеличение. Таки теплопроводность стен, окон... Порядка 20 вт/кв.м (зависит от дельтаТ).
А теплопотери через вентиляцию, с учетом низкой теплоемкости воздуха по сравнению с твердыми телами, будут низкими. Что- то около 4-5%, никак не 30.

Плюс вот эта самая дельтаТ. В теплообменнике при малой дельте теплоперенос между воздушными массами будет слабым. Такое вот мое имхо. Не окупится. Проще лишние полкиловатта (на весь дом! а то и меньше) обогрева добавить, и забыть про рекуператоры

Ну, в строительной теплотехнике так считается 20-30%.
Дельта 10-22, 12 градусов на 150 кубов в час, можно посчитать сколько нужно энергии.

Glen писал(а):Это проветриватель, забыл как они правильно называются, 30 кубиков мало, на дом надо 150 минимум, имхо проще поставить вентиляцию. На Кипре можно просто самоделку поставить ( трубу в трубе ), 100 евро будет стоить, тут ни Морозов, ни конденсатов, разница между температурами небольшая.

Вариант. Но как то все же особого смысла не вижу.
И какую будете делать разницу высот между точкой входа и точкой выхода в этой коаксиальной трубе?
Будете ли ставить фильтры? Как их чистить?

У меня получилось 509 евро в сезон если брать что подогреть куб воздуха нужно 0.33 вт.
Это и подогрев и охлаждение, все вместе, если толтко подогрев то в 2 раза меньше.
Реально сумма меньше конечно, раза в полтора.

Нет перепада высот, два вентилятора на приток и на выход, внутри обычной пластиковой трубы с двойниками на концах гофра из метала, по ней вход , по пластику выход, фильтры нужны простые, от пыли.могу начертить))

Glen писал(а):Ну, в строительной теплотехнике так считается 20-30%.
Дельта 10-22, 12 градусов на 150 кубов в час, можно посчитать сколько нужно энергии.

Где то 800 ватт.
Но имхо, требования снипа по вентиляции высосаны из пальца.
Если в доме на 150 кв.м. живет 2 человека, то на кой им 150 кубов воздуха в час? Их не сдует?)))

Если два то меньше, 60 достаточно.
Но по факту столико же будет, эти два чел не сидят же постоянно в 1 комнате возле приточки как рыбки))
Ну, я предпочитаю верить снипам, иначе можно далеко зайти.
Сколько я сталкивался с всякими помещениями, вентиляция - необходимость сейчас, можно не делать если пользоваться по старинке щелями как тут, окнами, худо бедно будет тянуть.
1000 евро за 2 месяца счёт зимой ( для дома, не путать с квартирой там меньше ), или мерзнуть, все просто.
На мой взгляд самое выгодное вложение на Кипре - утепление, коллекторы на крыше и рекуперация, возможно тогда нагрев вообще не понадобится или совсем по минимуму.

Я ошибся, ибо считал в уму)))
Не поленился, включил на планшете калькулятор
И вышло 600 ватт надо.
Вот смотрите
Вес куба воздуха 1.2 кг
Теплоемкость 1 кДж/(кг*град)
ДельтаТ 12

Итого энергии нужно на смену температуры на 12 градусов 150 кубов
Е=150*1,2*1*12=2160 кДж
Это за час. Тогда мощность =2160000/3600=600 ватт

Но это все таки на 150 кубов!!! Что мне кажется сильно завышенной цифрой для вентиляции простого дома на одну семью

0,6х24х180х0.19=492евро за сезон
Реально меньше, так как охлаждать дешевле кондишкой.

Да,и еще момент. Днем даже зимой, вряд ли требуется подогревать вентилируемый воздух. Наружная температура достатосно высокая.
Т.е учетные кубометры опять надо снижать.

Ну и простая оценка соотношения обогрева дома, по вашим чтимым снипам 1 квт на каждые 10 кв.м
Т.е 15 квт на обсчитываемый в примере дом.
Т.е вентиляционные теплопотери составят как раз вышеуказанные 4%.

В одном согласен точно, дома надо утеплять. А с модернизацией вентиляции я свячзываться бы не стал

Днём да, а ночью +3 бывает не редко, то на то и выйдет в итоге.
Если утеплять то нужно вентиляцию, ни как не получится по другому, пакеты герметичны, система вентиляции рушится и начинаются проблемы от плесени до головной боли.
Если делать нормальную вентиляцию то проще поставить рекуператор.
Можно сделать механическую приточно-вытяжную, что по деньгам не сильно дешевле чем принудиловка.

Glen писал(а):0,6х24х180х0.19=492евро за сезон

Это пИковые оценки.
Реально и часы,и дни нужно сократить вдвое.
Не 180 дней греть/кондиционировать
И не 24 часа в сутки. Зимой не надо греть днем, летом не надо кондиционировать ночью.
И тогда выйдет 125

Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.

Имхо 250 выйдет, плюс летом без вентиляторов вы вообще свежий воздух в дом не загоните, на улице +35 в доме +26-27.
Получается приточка нужна.
Щас зафигачу мегачертеж!)))

Archibald писал(а):Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.

Да, если есть возможность продуть помещение ( окна двери в разных концах комнаты), летом жопа с этим.

Glen писал(а):Днём да, а ночью +3 бывает не редко, то на то и выйдет в итоге.
Если утеплять то нужно вентиляцию, ни как не получится по другому, пакеты герметичны, система вентиляции рушится и начинаются проблемы от плесени до головной боли.
Если делать нормальную вентиляцию то проще поставить рекуператор.
Можно сделать механическую приточно-вытяжную, что по деньгам не сильно дешевле чем принудиловка.

Вот странно.
У меня дом в москве, 350 квадратов. Вентиляции нет, точнее только из ванных комнат. Есть дымоход котла в подвале, есть кухонная вытяжка. Все. Труба сотка. Самоток.
Ну не может сквозь нее 350 кубов в час выходить, это 6 кубов в минуту!!!! Там бы все гудело, тряслось!)))
Живем как то. Ни плесени, ни головной боли)))

Archibald писал(а):Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.

Именно!
Но и ночью вам не на 12 же градусов ронять температуру. А то околеешь.)))

Glen писал(а):Имхо 250 выйдет, плюс летом без вентиляторов вы вообще свежий воздух в дом не загоните, на улице +35 в доме +26-27.
Получается приточка нужна.
Щас зафигачу мегачертеж!)))

А кондишн выкинуть? Они ж уже стоят)))

Сори за каракули, лень включать комп, на айпэде пальцем нарисовал)))
Длину можно опытным путём вычислить, в середине оставить разъём что бы наращивать обе трубы, конденсат самотеком выйдет если будет.