Электроэнергия от солнечных панелей.

Разговоры про нашу жизнь на Кипре
Правила форума Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 13:11

Пытаюсь прикинуть, что вообще можно под ремонт покупать здесь, а что нужно везти. По идее коаксиальный рекуператор это просто две трубы.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 14:17

дело не в его устройстве
просто какой смысл нагревать(охлаждать) забортный воздух с помощью изгоняемого внутреннего, если весь дом полон щелей? все равно точно сбалансированную приточно-вытяжную вентиляцию вряд ли делают для бытовых приборов. А значит она либо приточная, либо вытяжная. И соответственно дом начнет либо выдувать воздух через все щели, либо всасывать. Эффективность рекуператора упадет.
Или у вас все плотно закрывается? Окна, двери...
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 15:12

Я ж гипотетически.
Когда буду делать ремонт или строить, то все будет плотно закрываться.
Так то да, здесь приток через щели, вытяжка через окна на 2 этаже))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 15:48

да и разница температур воздуха статистически в те моменты, когда нужен был бы куператор, всего градусов 10.
Есть ли смысл вообще городить огород?
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 17:03

А почему нет?
Если ставить нормальные окна двери то вентиляцию все равно нужно делать, сам рекуператор не дорогой, в России 25 к итальянские Клима стоят сейчас, потребление 40 ватт/час. Полгода он будет работать с кпд ( зима и лето), теплопотери на вентиляции 25-30%, учитывая местные цены на тепло и холод окупиться за сезон.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение alexalex » 06 ноя 2016, 17:10

Какие-то хохлы делают реверсивные рекуператоры, типа таких http://vented.com.ua/p245774976-reversi ... tsiej.html .Аналог немецких.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений.
Аватара пользователя
alexalex
Живу я тут
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 11:28
Откуда: Урал-Ларнака

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 17:21

Это проветриватель, забыл как они правильно называются, 30 кубиков мало, на дом надо 150 минимум, имхо проще поставить вентиляцию. На Кипре можно просто самоделку поставить ( трубу в трубе ), 100 евро будет стоить, тут ни Морозов, ни конденсатов, разница между температурами небольшая.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 17:40

alexalex писал(а):Какие-то хохлы делают реверсивные рекуператоры, типа таких http://vented.com.ua/p245774976-reversi ... tsiej.html .Аналог немецких.


Что то судя по конструкции, не верится в его 90%.
Да такое едва ли достижимо и для правильно сделанных рекуператоров, где не какой-то кирпич накоптель тепла, а правильный пластинчатый теплообменник.

Глен, мне кажется считать теплопотери на вентиляции 25-30% это существеное преувеличение. Таки теплопроводность стен, окон... Порядка 20 вт/кв.м (зависит от дельтаТ).
А теплопотери через вентиляцию, с учетом низкой теплоемкости воздуха по сравнению с твердыми телами, будут низкими. Что- то около 4-5%, никак не 30.

Плюс вот эта самая дельтаТ. В теплообменнике при малой дельте теплоперенос между воздушными массами будет слабым. Такое вот мое имхо. Не окупится. Проще лишние полкиловатта (на весь дом! а то и меньше) обогрева добавить, и забыть про рекуператоры
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 17:49

Ну, в строительной теплотехнике так считается 20-30%.
Дельта 10-22, 12 градусов на 150 кубов в час, можно посчитать сколько нужно энергии.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 17:54

Glen писал(а):Это проветриватель, забыл как они правильно называются, 30 кубиков мало, на дом надо 150 минимум, имхо проще поставить вентиляцию. На Кипре можно просто самоделку поставить ( трубу в трубе ), 100 евро будет стоить, тут ни Морозов, ни конденсатов, разница между температурами небольшая.

Вариант. Но как то все же особого смысла не вижу.
И какую будете делать разницу высот между точкой входа и точкой выхода в этой коаксиальной трубе?
Будете ли ставить фильтры? Как их чистить?
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:01

У меня получилось 509 евро в сезон если брать что подогреть куб воздуха нужно 0.33 вт.
Это и подогрев и охлаждение, все вместе, если толтко подогрев то в 2 раза меньше.
Реально сумма меньше конечно, раза в полтора.

Нет перепада высот, два вентилятора на приток и на выход, внутри обычной пластиковой трубы с двойниками на концах гофра из метала, по ней вход , по пластику выход, фильтры нужны простые, от пыли.могу начертить))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:03

Glen писал(а):Ну, в строительной теплотехнике так считается 20-30%.
Дельта 10-22, 12 градусов на 150 кубов в час, можно посчитать сколько нужно энергии.


Где то 800 ватт.
Но имхо, требования снипа по вентиляции высосаны из пальца.
Если в доме на 150 кв.м. живет 2 человека, то на кой им 150 кубов воздуха в час? Их не сдует?)))
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:20

Если два то меньше, 60 достаточно.
Но по факту столико же будет, эти два чел не сидят же постоянно в 1 комнате возле приточки как рыбки))
Ну, я предпочитаю верить снипам, иначе можно далеко зайти.
Сколько я сталкивался с всякими помещениями, вентиляция - необходимость сейчас, можно не делать если пользоваться по старинке щелями как тут, окнами, худо бедно будет тянуть.
1000 евро за 2 месяца счёт зимой ( для дома, не путать с квартирой там меньше ), или мерзнуть, все просто.
На мой взгляд самое выгодное вложение на Кипре - утепление, коллекторы на крыше и рекуперация, возможно тогда нагрев вообще не понадобится или совсем по минимуму.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:38

Я ошибся, ибо считал в уму)))
Не поленился, включил на планшете калькулятор
И вышло 600 ватт надо.
Вот смотрите
Вес куба воздуха 1.2 кг
Теплоемкость 1 кДж/(кг*град)
ДельтаТ 12

Итого энергии нужно на смену температуры на 12 градусов 150 кубов
Е=150*1,2*1*12=2160 кДж
Это за час. Тогда мощность =2160000/3600=600 ватт

Но это все таки на 150 кубов!!! Что мне кажется сильно завышенной цифрой для вентиляции простого дома на одну семью
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:45

0,6х24х180х0.19=492евро за сезон
Реально меньше, так как охлаждать дешевле кондишкой.
Последний раз редактировалось Glen 06 ноя 2016, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:46

Да,и еще момент. Днем даже зимой, вряд ли требуется подогревать вентилируемый воздух. Наружная температура достатосно высокая.
Т.е учетные кубометры опять надо снижать.

Ну и простая оценка соотношения обогрева дома, по вашим чтимым снипам 1 квт на каждые 10 кв.м
Т.е 15 квт на обсчитываемый в примере дом.
Т.е вентиляционные теплопотери составят как раз вышеуказанные 4%.

В одном согласен точно, дома надо утеплять. А с модернизацией вентиляции я свячзываться бы не стал
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:51

Днём да, а ночью +3 бывает не редко, то на то и выйдет в итоге.
Если утеплять то нужно вентиляцию, ни как не получится по другому, пакеты герметичны, система вентиляции рушится и начинаются проблемы от плесени до головной боли.
Если делать нормальную вентиляцию то проще поставить рекуператор.
Можно сделать механическую приточно-вытяжную, что по деньгам не сильно дешевле чем принудиловка.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:51

Glen писал(а):0,6х24х180х0.19=492евро за сезон


Это пИковые оценки.
Реально и часы,и дни нужно сократить вдвое.
Не 180 дней греть/кондиционировать
И не 24 часа в сутки. Зимой не надо греть днем, летом не надо кондиционировать ночью.
И тогда выйдет 125
:drink2:
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Archibald » 06 ноя 2016, 18:54

Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.
Милена, покажи личико, бугагааа...
Аватара пользователя
Archibald
Абориген
 
Сообщения: 8845
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:55

Имхо 250 выйдет, плюс летом без вентиляторов вы вообще свежий воздух в дом не загоните, на улице +35 в доме +26-27.
Получается приточка нужна.
Щас зафигачу мегачертеж!)))
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 18:57

Archibald писал(а):Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.

Да, если есть возможность продуть помещение ( окна двери в разных концах комнаты), летом жопа с этим.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:57

Glen писал(а):Днём да, а ночью +3 бывает не редко, то на то и выйдет в итоге.
Если утеплять то нужно вентиляцию, ни как не получится по другому, пакеты герметичны, система вентиляции рушится и начинаются проблемы от плесени до головной боли.
Если делать нормальную вентиляцию то проще поставить рекуператор.
Можно сделать механическую приточно-вытяжную, что по деньгам не сильно дешевле чем принудиловка.


Вот странно.
У меня дом в москве, 350 квадратов. Вентиляции нет, точнее только из ванных комнат. Есть дымоход котла в подвале, есть кухонная вытяжка. Все. Труба сотка. Самоток.
Ну не может сквозь нее 350 кубов в час выходить, это 6 кубов в минуту!!!! Там бы все гудело, тряслось!)))
Живем как то. Ни плесени, ни головной боли)))
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 18:59

Archibald писал(а):Здрассьте! Как раз, только летом и есть смысл включать кондиционер ночью, потому что днем проще все открыть, будет хотя бы продувать немного. Потому что целый день охлаждать все помещения бессмысленно в сравнении с включенным кондиционером ночью в спальне.


Именно!
Но и ночью вам не на 12 же градусов ронять температуру. А то околеешь.)))
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Sandor » 06 ноя 2016, 19:00

Glen писал(а):Имхо 250 выйдет, плюс летом без вентиляторов вы вообще свежий воздух в дом не загоните, на улице +35 в доме +26-27.
Получается приточка нужна.
Щас зафигачу мегачертеж!)))


А кондишн выкинуть? Они ж уже стоят)))
Основа интернет-эрудиции - https://www.google.ru/ ;)
Аватара пользователя
Sandor
Абориген
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:44

Re: Электроэнергия от солнечных панелей.

Сообщение Glen » 06 ноя 2016, 19:08

Изображение
Сори за каракули, лень включать комп, на айпэде пальцем нарисовал)))
Длину можно опытным путём вычислить, в середине оставить разъём что бы наращивать обе трубы, конденсат самотеком выйдет если будет.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Аватара пользователя
Glen
Живу я тут
 
Сообщения: 7759
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 07:11

Пред.След.

Вернуться в РУССКОГОВОРЯЩИЕ НА КИПРЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода Яндекс.Погода

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB

cron